La Piazza
ci risiamo
Messaggio del 27-02-2004 alle ore 12:06:14
so benissimo la letteratura che si è smpre fatta intorno all'estrema destra, ma permettimi di asserire che conosco a fondo la realtà dell'ambiente nel quale vivo ogni giorno!!
penso che se frequentassi un po questi ambienti rideresti delle cose che senti dire. certo per chi è parte in causa più che ilarità suscita rabbia!! e questo senza addentrarsi nell'aspetto ideologico che si può condividere o meno, ma proprio del vivere quotidiano, e del far politica con sacrificio!!!
so benissimo la letteratura che si è smpre fatta intorno all'estrema destra, ma permettimi di asserire che conosco a fondo la realtà dell'ambiente nel quale vivo ogni giorno!!
penso che se frequentassi un po questi ambienti rideresti delle cose che senti dire. certo per chi è parte in causa più che ilarità suscita rabbia!! e questo senza addentrarsi nell'aspetto ideologico che si può condividere o meno, ma proprio del vivere quotidiano, e del far politica con sacrificio!!!
Messaggio del 27-02-2004 alle ore 11:58:09
Sai benissimo che quello che ho scritto non me lo sono inventato di sana pianta, ma c'è tutto un filone sulla teoria delle trame nere, che più o meno dicono queste cose.
Mi fa impressione sentir parlare nei termini che usi tu di quella galassia, un accolita di idealisti, squattrinati, litigiosi ed un po cialtroni, li rende simpatici e sicuramente in disaccordo con il clichè del destra estrema (uso estrema perchè i miei amici Radicali si arrabbiano, quando si usa radicale nel senso di estremista)
Sai benissimo che quello che ho scritto non me lo sono inventato di sana pianta, ma c'è tutto un filone sulla teoria delle trame nere, che più o meno dicono queste cose.
Mi fa impressione sentir parlare nei termini che usi tu di quella galassia, un accolita di idealisti, squattrinati, litigiosi ed un po cialtroni, li rende simpatici e sicuramente in disaccordo con il clichè del destra estrema (uso estrema perchè i miei amici Radicali si arrabbiano, quando si usa radicale nel senso di estremista)
Messaggio del 27-02-2004 alle ore 11:51:32
sarebbe certo una bella trama per un film di fanta politica, ma senza un bricciolo di riscontro nella realtà!! chi dovrebbero essere questi personaggi che girano il mondo tra un dittatore e l'altro, i 4 squattrinati(ad eccezione di roberto fiore che la sua fortuna se l'è creata con attività visibili e tangibili) che guidano questi movimenti?? tilgher che è indebitato fino al collo per il suo F S N, il segretario della falange che ha dovuto fare la fusione con forza nueva par non essere schiacciato dai debiti, o il segretario dll'N P D sempre in bilico tra lo scioglimento del movimento e il carcere per lui??? e la base, la manovalanza, chi dovrebbe essere, quei ragazzi perennemente in lite tra loro: skin, base autonoma e forza nuova??
sarebbe certo una bella trama per un film di fanta politica, ma senza un bricciolo di riscontro nella realtà!! chi dovrebbero essere questi personaggi che girano il mondo tra un dittatore e l'altro, i 4 squattrinati(ad eccezione di roberto fiore che la sua fortuna se l'è creata con attività visibili e tangibili) che guidano questi movimenti?? tilgher che è indebitato fino al collo per il suo F S N, il segretario della falange che ha dovuto fare la fusione con forza nueva par non essere schiacciato dai debiti, o il segretario dll'N P D sempre in bilico tra lo scioglimento del movimento e il carcere per lui??? e la base, la manovalanza, chi dovrebbe essere, quei ragazzi perennemente in lite tra loro: skin, base autonoma e forza nuova??
Messaggio del 27-02-2004 alle ore 11:33:07
Faccio l'avvocato del diavolo perchè voglio capire
Gli adrenti ai movimenti skin, base autonoma e Forza Nuova (non conosco la differenza)sono semi deficienti, la cui unica attività e quella di cercare il povero Cristo immigrato e pestarlo a sangue oppure aggredire i pacifici disobbedienti che manifestano in modo super democratico.
Quelli che hanno un po più di cervello, molto poco, girano per il mondo, finanziati dalle lobby ad incontrare dittori sanguinari a cui offrono i propri servizi ed hanno l'unico obiettivo il replicare i loro colpi di stato anche da noi, con desaparesidos, garage Olimpo, carovane della morte, avversari che seguono corsi di paracadutismo senza paracadute, carri armati nelle strade.
Tutte le siglie sono solo coperture per un unico fine
Faccio l'avvocato del diavolo perchè voglio capire
Gli adrenti ai movimenti skin, base autonoma e Forza Nuova (non conosco la differenza)sono semi deficienti, la cui unica attività e quella di cercare il povero Cristo immigrato e pestarlo a sangue oppure aggredire i pacifici disobbedienti che manifestano in modo super democratico.
Quelli che hanno un po più di cervello, molto poco, girano per il mondo, finanziati dalle lobby ad incontrare dittori sanguinari a cui offrono i propri servizi ed hanno l'unico obiettivo il replicare i loro colpi di stato anche da noi, con desaparesidos, garage Olimpo, carovane della morte, avversari che seguono corsi di paracadutismo senza paracadute, carri armati nelle strade.
Tutte le siglie sono solo coperture per un unico fine
Messaggio del 27-02-2004 alle ore 11:21:58
si, ma questo presupporrebbe che i fascisti dovrebbero essere tutti dei semi mongoloidi, o che abbiano finalità oscure e criminose, ma la realtà è un'altra, se è vero come è vero che i movimenti nazional popolari fanno politica, si presentano alle elezione con alterne fortune, e agiscono alla luce del giorno con finalità ideologiche!!
il problema è la confusione che si ingenera intorno a questo mondo, e non è necessario andare a frugare nel passato, basta attenersi ai giorni nostri: forza nuova che viene dipinta come una sorta di setta segreta, gli ambienti skin dipinti come burberi ignoranti che cercano solo la violenza, base autonoma (che io personalmente non stimo) come ragazzi che hanno come unica finalità la violenza da stadio, e via dicendo...
si, ma questo presupporrebbe che i fascisti dovrebbero essere tutti dei semi mongoloidi, o che abbiano finalità oscure e criminose, ma la realtà è un'altra, se è vero come è vero che i movimenti nazional popolari fanno politica, si presentano alle elezione con alterne fortune, e agiscono alla luce del giorno con finalità ideologiche!!
il problema è la confusione che si ingenera intorno a questo mondo, e non è necessario andare a frugare nel passato, basta attenersi ai giorni nostri: forza nuova che viene dipinta come una sorta di setta segreta, gli ambienti skin dipinti come burberi ignoranti che cercano solo la violenza, base autonoma (che io personalmente non stimo) come ragazzi che hanno come unica finalità la violenza da stadio, e via dicendo...
Messaggio del 27-02-2004 alle ore 11:08:59
Qualcuno potrebbe obbiettarti che la loro ghttizzazione e solo strumentale, cioè serve che siano semi clandestine perchè così possono muoversi nell'ombra ed essere più utili ai loro "padroni" (ho virgolettato non a caso)
Qualcuno potrebbe obbiettarti che la loro ghttizzazione e solo strumentale, cioè serve che siano semi clandestine perchè così possono muoversi nell'ombra ed essere più utili ai loro "padroni" (ho virgolettato non a caso)
Messaggio del 27-02-2004 alle ore 11:05:27
i rapporti tra le destre radicali in europa e nel ondo sono sempre esititi, ma a livello militante, non certo di servizi segreti e di governi. ma rifletti, se l'estrema destra avesse avuto, o avrebbo oggi tutti questi agganci e questo potere si troverebbe così discriminata e ghettizzata?? il problema è che su questi temi si legge di tutto e il contrario di tutto, perchè il primo scemo che si alza e dice la sua contro i fascisti è immediatamente "legittimato", anche se non ha la minima idea di quello che afferma, così come è evidente nelle tue ricerche precedenti!!
i rapporti tra le destre radicali in europa e nel ondo sono sempre esititi, ma a livello militante, non certo di servizi segreti e di governi. ma rifletti, se l'estrema destra avesse avuto, o avrebbo oggi tutti questi agganci e questo potere si troverebbe così discriminata e ghettizzata?? il problema è che su questi temi si legge di tutto e il contrario di tutto, perchè il primo scemo che si alza e dice la sua contro i fascisti è immediatamente "legittimato", anche se non ha la minima idea di quello che afferma, così come è evidente nelle tue ricerche precedenti!!
Messaggio del 27-02-2004 alle ore 10:57:47
Hobbit non avevo voglia di controllare le fonti e poi saopevo che saresti intervenuto, quindi quando mi sono accorto che il sito era schierato ho lasciato ciò che avevo copiato sicuro che avresti corretto.
Cmq è un casino pazzesco!!!!
Oltre a questi documenti ne ho letti altri e francamente non ho capito niente, a parte che a Delle Chiaie è attribuito di tutto, rapporti con tutti i servizi del mondo, tutte le trame possibili ed immaginabili, addirittura lui che coordinava Ordinovisti e poliziotti che manganellavano studenti, dove lo trovava il tempo?
La cosa che mi ha colpito e che cercando Delle Chiaie su Virgilio, sono venuti fuori siti di almeno una decina di paesi, dal Sud America alla Croazia.
Hobbit non avevo voglia di controllare le fonti e poi saopevo che saresti intervenuto, quindi quando mi sono accorto che il sito era schierato ho lasciato ciò che avevo copiato sicuro che avresti corretto.
Cmq è un casino pazzesco!!!!
Oltre a questi documenti ne ho letti altri e francamente non ho capito niente, a parte che a Delle Chiaie è attribuito di tutto, rapporti con tutti i servizi del mondo, tutte le trame possibili ed immaginabili, addirittura lui che coordinava Ordinovisti e poliziotti che manganellavano studenti, dove lo trovava il tempo?
La cosa che mi ha colpito e che cercando Delle Chiaie su Virgilio, sono venuti fuori siti di almeno una decina di paesi, dal Sud America alla Croazia.
Messaggio del 27-02-2004 alle ore 10:49:43
dean per fortuna che hai chiuso con un srcastico "mi sa che non sono proprio imparziali"!! ma aggiungo che non hanno idea di quello che dicono(purtoppo come spesso accade in questi casi)!!! quando ordine nuovo fu sciolto si ricostitui in "anno zero", aveva un periodico con lo stesso nome e rauti non ce ne entrava più nulla, il movimento cmq durò poco. ordine nero fu tutt'altra cosa, era unn movimento clandestino e voi di lanciano dovreste conoscere bene quegli eventi, dato che la vostra città fu al centro delle indagini con arresti, latitanze e inquisiti!! già questo dimostra a dir poco la confusione mentale delle fonti da te trovate, non ne sanno niente e sono andati a casaccio!!
ordine nero suscita in me una certa ammirazione, non per gli atti che gli sono stati attribuiti, ma per una particolarità. è stata l'unica organizzazione di quel genere che non ha conosciuto il fenemeno del pentitismo!! questo a mio avviso dimostra una determinazione ideologica degli appartenenti, ammesso che sia oggettivamente esistita come organizzazione eversiva, visto che la assoluta mancanza di riscontri "interni" all'organizzazione ha fatto si che i processi siano stati indiziari!! quello che affermo puoi riscontrarlo agevolmente nella tua città, dagli arresti di quegli anni e i successivi processi a tuoi concittadini!! il resto son chiacchiere!!
dean per fortuna che hai chiuso con un srcastico "mi sa che non sono proprio imparziali"!! ma aggiungo che non hanno idea di quello che dicono(purtoppo come spesso accade in questi casi)!!! quando ordine nuovo fu sciolto si ricostitui in "anno zero", aveva un periodico con lo stesso nome e rauti non ce ne entrava più nulla, il movimento cmq durò poco. ordine nero fu tutt'altra cosa, era unn movimento clandestino e voi di lanciano dovreste conoscere bene quegli eventi, dato che la vostra città fu al centro delle indagini con arresti, latitanze e inquisiti!! già questo dimostra a dir poco la confusione mentale delle fonti da te trovate, non ne sanno niente e sono andati a casaccio!!
ordine nero suscita in me una certa ammirazione, non per gli atti che gli sono stati attribuiti, ma per una particolarità. è stata l'unica organizzazione di quel genere che non ha conosciuto il fenemeno del pentitismo!! questo a mio avviso dimostra una determinazione ideologica degli appartenenti, ammesso che sia oggettivamente esistita come organizzazione eversiva, visto che la assoluta mancanza di riscontri "interni" all'organizzazione ha fatto si che i processi siano stati indiziari!! quello che affermo puoi riscontrarlo agevolmente nella tua città, dagli arresti di quegli anni e i successivi processi a tuoi concittadini!! il resto son chiacchiere!!
Messaggio del 27-02-2004 alle ore 00:33:04
mah..io so solo una cosa...che ci sono entrato piu'volte in un centro sociale e stavo vomitando!!
gente che dormiva per terra,puzzavano come capre,cani che cagavano a 10 cm dalle persone che dormivano...cioe'io non lo so...ma se questa e' civilta'...
mah..io so solo una cosa...che ci sono entrato piu'volte in un centro sociale e stavo vomitando!!
gente che dormiva per terra,puzzavano come capre,cani che cagavano a 10 cm dalle persone che dormivano...cioe'io non lo so...ma se questa e' civilta'...
Messaggio del 27-02-2004 alle ore 00:23:51
Mi sa che non sono proprio imparziali
Mi sa che non sono proprio imparziali
Messaggio del 27-02-2004 alle ore 00:19:09
Vita e opere di Stefano Delle Chiaie
Sino alla primavera del 1968, e a partire dagli inizi degli anni sessanta, le caratteristiche del fascismo romano, il piu' importante e organizzato a livello nazionale, erano state ben diverse. E' possibile, e utile, ripercorrere le tappe fondamentali della sua storia seguendo la vita e l'opera di uno dei suoi piu' importanti leader, Stefano Delle Chiaie, detto il caccola (che a Roma vuol dire basso di statura.) 34 anni, studente fallito di scienze politiche, ufficialmente di professione assicuratore.
Ex segretario della sezione missina del quartiere Appio dal '56 al '58. quell'anno il Caccola aderisce all'organizzazione neonazista Ordine Nuovo il cui fondatore a Roma e' il giornalista del quotidiano "Il Tempo" Pino Rauti, noto per aver coniato la definizione "La democrazia e' l'infezione dello spirito"
Nato ufficialmente su posizioni di dissenzo dalla linea parlamentaristica del Movimento Sociale, Ordine Nuovo -come del resto tutti gli gruppi e gruppetti frazionisti dal MSI- ha in realta' il doppio compito di ancorare ideologicamente i fascisti "puri" e piu' scatenati al controllo indiretto del partito e nello stesso tempo di assicurare al MSI la copertura necessaria per le sue attivita' a livello propagandistico-squadrista. Ma questo tipo di servizi non e' necessario solo al Movimento Sociale. Quando nel 1960 Stefano Delle Chiaie fonda i GAR (Gruppi di Azione Rivoluzionaria), viene contattato, per tramite di un deputato missino, da un funzionario del Ministero degli Interni: siamo ai giorni del governo Tambroni che si regge in Parlamento sui voti dell'estrema destra, ed e' utile che i GAR, i quali sino ad allora si sono limitati ad azioni squadristiche all'interno dell'Universita', programmino un'attivita' clandestina di appoggio allo stesso governo e alle forze politiche ed economiche che lo sostengono, in previsione dei mesi caldi e dei violenti scontri di piazza che stanno per arrivaare. Nel luglio Tambroni e' costretto a dimettersi ma la breve esperienza ha convinto molti dell'importante funzione che possono svolgere la squadre fasciste organizzate nei prevedibili futuri momenti di tensione e di tentativi reazionari.
Vita e opere di Stefano Delle Chiaie
Sino alla primavera del 1968, e a partire dagli inizi degli anni sessanta, le caratteristiche del fascismo romano, il piu' importante e organizzato a livello nazionale, erano state ben diverse. E' possibile, e utile, ripercorrere le tappe fondamentali della sua storia seguendo la vita e l'opera di uno dei suoi piu' importanti leader, Stefano Delle Chiaie, detto il caccola (che a Roma vuol dire basso di statura.) 34 anni, studente fallito di scienze politiche, ufficialmente di professione assicuratore.
Ex segretario della sezione missina del quartiere Appio dal '56 al '58. quell'anno il Caccola aderisce all'organizzazione neonazista Ordine Nuovo il cui fondatore a Roma e' il giornalista del quotidiano "Il Tempo" Pino Rauti, noto per aver coniato la definizione "La democrazia e' l'infezione dello spirito"
Nato ufficialmente su posizioni di dissenzo dalla linea parlamentaristica del Movimento Sociale, Ordine Nuovo -come del resto tutti gli gruppi e gruppetti frazionisti dal MSI- ha in realta' il doppio compito di ancorare ideologicamente i fascisti "puri" e piu' scatenati al controllo indiretto del partito e nello stesso tempo di assicurare al MSI la copertura necessaria per le sue attivita' a livello propagandistico-squadrista. Ma questo tipo di servizi non e' necessario solo al Movimento Sociale. Quando nel 1960 Stefano Delle Chiaie fonda i GAR (Gruppi di Azione Rivoluzionaria), viene contattato, per tramite di un deputato missino, da un funzionario del Ministero degli Interni: siamo ai giorni del governo Tambroni che si regge in Parlamento sui voti dell'estrema destra, ed e' utile che i GAR, i quali sino ad allora si sono limitati ad azioni squadristiche all'interno dell'Universita', programmino un'attivita' clandestina di appoggio allo stesso governo e alle forze politiche ed economiche che lo sostengono, in previsione dei mesi caldi e dei violenti scontri di piazza che stanno per arrivaare. Nel luglio Tambroni e' costretto a dimettersi ma la breve esperienza ha convinto molti dell'importante funzione che possono svolgere la squadre fasciste organizzate nei prevedibili futuri momenti di tensione e di tentativi reazionari.
Messaggio del 27-02-2004 alle ore 00:18:26
Avanguardia Nazionale
Nel 1962 Stefano Delle Chiaie fonda Avanguardia Nazionale, forse il piu' importante, dopo Ordine Nuovo, dei gruppi dell'estrema destra extra parlamentare degli anni sessanta.
I reclutati provengono per la maggior parte dalla piccola e media borghesia, sono figli del ceto impiegatizio tradizionamente nostalgico, dei commercianti e dei nuovi imprenditori nati col boom economico,piu' alcune frange di sottoproletariato di borgata. I personaggi di maggior rilievo sono i fratelli Bruno e Serafino Di Luia, i fratelli Cataldo e Attilio Strippoli, i fratelli Coltellacci, Flavio Campo e l'allora giovanissimo Mario Merlino.
I finananziamenti sono consistenti: 300.000 lire al mese sono assicurate da un noto cementiere lombardo, altri soldi arrivano da alcuni notabili della capitale, e da ex gerarchi del regime fascista.
In pochi mesi Avanguardia Nazionale apre sezioni in Via Michele Amari, Via del Pantheon, Via delle Murate, Via Gallia, e al Quadraro, che diventa il covo principale dei picchiatori.
L'organizzazione di Delle Chiaie svolge bene i compiti per la quale e' stata creatwa, e che sono di tipo assai diverso. Nonostante sia ufficialmente in polemica col Movimento Sociale, per le elezioni dei 1962 Avanguardia Nazionale viene "affiliata" al candidato missino Ernesto Brivio meglio noto come "l'ultima raffica di Salo' ", ex brigatista nero ed ex uomo di fiducia del dittatore cubano Fulgencio Batista. L'anno seguente il gruppo fascista entra in contatto coi monarchici che stanno organizzando l'associazione paramilitare delle Camicie Azzurre.
Durante il congresso del MSI, che vede lo scontro tra i "duri" di Giorgio Almirante, ex direttore della "Difesa della Razza" e i "molli" del rag. AArturo Michelini, Avanguardia Nazionale si schiera coi primi, che dispongono di notevoli mezzi finanziari e nel corso della campagna elettorale per le "politiche" mettono a si disposizione di Pino Romualdi, Luigi Turchi e Giulio Caradonna.
Ma per capire chi sta dietro Avanguardia Nazionale, oltre ai missini e ai soldi della Confindustria, succede sempre nel 1963, un'altro episodio significativo. A Roma, in visita al Papa arriva Ciombe', l'assassino di Patrice Lumumba, e a caricare gli studenti di sinistra che manifestano la loro protesta in Piazza Colonna, ci sono accanto dei poliziotti e delle S.S. (le squadre speciali di agenti in borghese agli ordini del commissario Santillo), i fascisti di Avanguardia Nazionale che per l'occasione sono armati degli stessi manganelli neri usati dalla polizia. Presente anche questa volta Mario Merlino che con il suo capo Stefano Delle Chiaie e' attivissimo nell'indicare agli agenti quali sono gli studenti piu in vista da inseguire e picchiare.
Avanguardia Nazionale
Nel 1962 Stefano Delle Chiaie fonda Avanguardia Nazionale, forse il piu' importante, dopo Ordine Nuovo, dei gruppi dell'estrema destra extra parlamentare degli anni sessanta.
I reclutati provengono per la maggior parte dalla piccola e media borghesia, sono figli del ceto impiegatizio tradizionamente nostalgico, dei commercianti e dei nuovi imprenditori nati col boom economico,piu' alcune frange di sottoproletariato di borgata. I personaggi di maggior rilievo sono i fratelli Bruno e Serafino Di Luia, i fratelli Cataldo e Attilio Strippoli, i fratelli Coltellacci, Flavio Campo e l'allora giovanissimo Mario Merlino.
I finananziamenti sono consistenti: 300.000 lire al mese sono assicurate da un noto cementiere lombardo, altri soldi arrivano da alcuni notabili della capitale, e da ex gerarchi del regime fascista.
In pochi mesi Avanguardia Nazionale apre sezioni in Via Michele Amari, Via del Pantheon, Via delle Murate, Via Gallia, e al Quadraro, che diventa il covo principale dei picchiatori.
L'organizzazione di Delle Chiaie svolge bene i compiti per la quale e' stata creatwa, e che sono di tipo assai diverso. Nonostante sia ufficialmente in polemica col Movimento Sociale, per le elezioni dei 1962 Avanguardia Nazionale viene "affiliata" al candidato missino Ernesto Brivio meglio noto come "l'ultima raffica di Salo' ", ex brigatista nero ed ex uomo di fiducia del dittatore cubano Fulgencio Batista. L'anno seguente il gruppo fascista entra in contatto coi monarchici che stanno organizzando l'associazione paramilitare delle Camicie Azzurre.
Durante il congresso del MSI, che vede lo scontro tra i "duri" di Giorgio Almirante, ex direttore della "Difesa della Razza" e i "molli" del rag. AArturo Michelini, Avanguardia Nazionale si schiera coi primi, che dispongono di notevoli mezzi finanziari e nel corso della campagna elettorale per le "politiche" mettono a si disposizione di Pino Romualdi, Luigi Turchi e Giulio Caradonna.
Ma per capire chi sta dietro Avanguardia Nazionale, oltre ai missini e ai soldi della Confindustria, succede sempre nel 1963, un'altro episodio significativo. A Roma, in visita al Papa arriva Ciombe', l'assassino di Patrice Lumumba, e a caricare gli studenti di sinistra che manifestano la loro protesta in Piazza Colonna, ci sono accanto dei poliziotti e delle S.S. (le squadre speciali di agenti in borghese agli ordini del commissario Santillo), i fascisti di Avanguardia Nazionale che per l'occasione sono armati degli stessi manganelli neri usati dalla polizia. Presente anche questa volta Mario Merlino che con il suo capo Stefano Delle Chiaie e' attivissimo nell'indicare agli agenti quali sono gli studenti piu in vista da inseguire e picchiare.
Messaggio del 27-02-2004 alle ore 00:17:12
Abbiamo parlato di Ordine Nuovo e di Delle Chiaie e di Avanguardia Nazionale, visto che anch'io non ho notizie precise forse è meglio fare un po di chiarezza
Ordine Nuovo
Fondato nel 1957 da una scissione a destra del MSI. E' su posizioni neonaziste. Nel 1969 gli scissionisti rientrano nel MSI, ciononostante il gruppo ha continuato ad avere una propria autonomia. Al rientro si sono opposti gli aderenti al FNS (Fronte Nazionale Studentesco) forte di circa 200 aderenti. Nel Dicembre del 1973 viene sciolto per ordine della magistratura, ma dai resti di Ordine Nuovo e Avanguardia Nazionale, nasce nel Febbraio 1974 Ordine Nero, grazie anche alla connivenza dei servizi segreti italiani. Capo di Ordine Nuovo è Pino Rauti. Al momento della sua massima espansione ON poteva contare su 2/3.000 aderenti.
Abbiamo parlato di Ordine Nuovo e di Delle Chiaie e di Avanguardia Nazionale, visto che anch'io non ho notizie precise forse è meglio fare un po di chiarezza
Ordine Nuovo
Fondato nel 1957 da una scissione a destra del MSI. E' su posizioni neonaziste. Nel 1969 gli scissionisti rientrano nel MSI, ciononostante il gruppo ha continuato ad avere una propria autonomia. Al rientro si sono opposti gli aderenti al FNS (Fronte Nazionale Studentesco) forte di circa 200 aderenti. Nel Dicembre del 1973 viene sciolto per ordine della magistratura, ma dai resti di Ordine Nuovo e Avanguardia Nazionale, nasce nel Febbraio 1974 Ordine Nero, grazie anche alla connivenza dei servizi segreti italiani. Capo di Ordine Nuovo è Pino Rauti. Al momento della sua massima espansione ON poteva contare su 2/3.000 aderenti.
Messaggio del 26-02-2004 alle ore 21:57:03
o ma se accorciate se risposte?
o ma se accorciate se risposte?
Messaggio del 26-02-2004 alle ore 21:55:05
mat, partendo dall'ultima tua considerazione, e sottolineando che la strada terrorista è sempre da condannare ti dico, ad es, che di recente ho letto un saggio di storia di un certo cesare ferri, che tu essendo lancianese avresti dovuto sentire il suo nome...
ma andiamo con ordine, mi sembra quasi che tu sia dispiaciuto che le nuove br sono così stronze da farsi sgamare con un palmare!!
certo che non tutti i frequentatori di centri sociali sono sovversivi, spesso sono sprovveduti facilmente manipolabili.
non mi meraviglia certo che riescano ad ottenere finanziamenti dai loro veri padroni, le lobbies massoniche transnazionali che li usano. questo argomento lo avevo già trattato in un altro post, e chiedevo come mai riescono ad ottenere tanti privilegi proprio da quelli che dovrebbero essere i loro nemici??
sull'agire di gruppo mi permetto, con molta modestia, di consigliarti un piccolo saggio di armando plebe nel quale spiegava, in estrema sintesi, la differenza tra comunisti e fascisti. entrambi rivoluzionari e combattenti, ma partendo da concezioni opposte. secondo plebe i comunisti sono essenzialmente guerriglieri, i fascisti guerrieri!! il guerrigliero cerca l'imboscata, il guerriero lo scontro. il guerrigliero si nasconde per poi colpire, il guerriero cerca la gloria nel combattimento!! le sue tesi sono avvalorate dai miti: i guerriglieri sud americani da una parte, i guerrieri celti dall'atra!!
sulla famosa bacheca voglio portarti a conoscenza di un episodio avvenuto nella tua città negli anni 70 così come mi è stato raccontato, e so che era presente l'attuale leader di rifondazione. i compagni mettevano da qualche giorno una bacheca volante nei pressi di un circolo di ispirazione ordinovista, i camerati decisero che la storia doveva finire, andarono sul posto in 4 quando erano certi che i compagni c'erano tutti e distrussero la bacheca!! con questo non voglio dire che fecero bene, ma almeno se sbagliarono sbagliarono da uomini!!!!
mat, partendo dall'ultima tua considerazione, e sottolineando che la strada terrorista è sempre da condannare ti dico, ad es, che di recente ho letto un saggio di storia di un certo cesare ferri, che tu essendo lancianese avresti dovuto sentire il suo nome...
ma andiamo con ordine, mi sembra quasi che tu sia dispiaciuto che le nuove br sono così stronze da farsi sgamare con un palmare!!
certo che non tutti i frequentatori di centri sociali sono sovversivi, spesso sono sprovveduti facilmente manipolabili.
non mi meraviglia certo che riescano ad ottenere finanziamenti dai loro veri padroni, le lobbies massoniche transnazionali che li usano. questo argomento lo avevo già trattato in un altro post, e chiedevo come mai riescono ad ottenere tanti privilegi proprio da quelli che dovrebbero essere i loro nemici??
sull'agire di gruppo mi permetto, con molta modestia, di consigliarti un piccolo saggio di armando plebe nel quale spiegava, in estrema sintesi, la differenza tra comunisti e fascisti. entrambi rivoluzionari e combattenti, ma partendo da concezioni opposte. secondo plebe i comunisti sono essenzialmente guerriglieri, i fascisti guerrieri!! il guerrigliero cerca l'imboscata, il guerriero lo scontro. il guerrigliero si nasconde per poi colpire, il guerriero cerca la gloria nel combattimento!! le sue tesi sono avvalorate dai miti: i guerriglieri sud americani da una parte, i guerrieri celti dall'atra!!
sulla famosa bacheca voglio portarti a conoscenza di un episodio avvenuto nella tua città negli anni 70 così come mi è stato raccontato, e so che era presente l'attuale leader di rifondazione. i compagni mettevano da qualche giorno una bacheca volante nei pressi di un circolo di ispirazione ordinovista, i camerati decisero che la storia doveva finire, andarono sul posto in 4 quando erano certi che i compagni c'erano tutti e distrussero la bacheca!! con questo non voglio dire che fecero bene, ma almeno se sbagliarono sbagliarono da uomini!!!!
Messaggio del 26-02-2004 alle ore 20:47:45
Dean io parlo soprattutto di quelle vecchie, quelle nuove sono dei dilettanti... con un palmare hanno fatto sgamare tutta l'organizzazione...ma ti rendi conto? C'è poco da aggiungere.
Hobbit pure a me danno fastidio i figli di papà che giocano a fare i rivoluzionari ma questo è un altro discorso. I centri sociali hanno un ruolo inestimabile nella controcultura italiana e come ben sai non tutti sono "illegali" come dici tu, anzi alcuni sono riusciti ad ottenere anche finanziamenti dalla CEE o da altri enti.
Per quanto riguarda le azioni in "gruppo" questo è storico della sinistra ma non solo. I movimenti di massa non si basano su azioni individuali.
L'agire contro la bacheca di FN in modo teppistico non ha niente di onorevole oltre che essere illegale, quindi non vedo chi sia tanto "stupido" e non "vigliacco" ad agire sotto gli occhi di tutti. Magari picchiare un marocchino isolato è molto più onorevole...? Magari se l'è andata a cercare... poveretto!
La cultura: Quello che sembra uno stereotipo invece non lo è! Le vecchie br avevano tra le loro fila molta gente che frequentava o ha frequentato l'università in modo brillante, i 110 e lode si sprecavano, purtroppo scelsero una strada poco condivisibile, la lotta armata. Questo non lo dico per sentito dire... Invece mi è difficile trovare esempi di "grande cultura" nel panorama dell'eversione di destra... è un fatto innegabile.
Dean io parlo soprattutto di quelle vecchie, quelle nuove sono dei dilettanti... con un palmare hanno fatto sgamare tutta l'organizzazione...ma ti rendi conto? C'è poco da aggiungere.
Hobbit pure a me danno fastidio i figli di papà che giocano a fare i rivoluzionari ma questo è un altro discorso. I centri sociali hanno un ruolo inestimabile nella controcultura italiana e come ben sai non tutti sono "illegali" come dici tu, anzi alcuni sono riusciti ad ottenere anche finanziamenti dalla CEE o da altri enti.
Per quanto riguarda le azioni in "gruppo" questo è storico della sinistra ma non solo. I movimenti di massa non si basano su azioni individuali.
L'agire contro la bacheca di FN in modo teppistico non ha niente di onorevole oltre che essere illegale, quindi non vedo chi sia tanto "stupido" e non "vigliacco" ad agire sotto gli occhi di tutti. Magari picchiare un marocchino isolato è molto più onorevole...? Magari se l'è andata a cercare... poveretto!
La cultura: Quello che sembra uno stereotipo invece non lo è! Le vecchie br avevano tra le loro fila molta gente che frequentava o ha frequentato l'università in modo brillante, i 110 e lode si sprecavano, purtroppo scelsero una strada poco condivisibile, la lotta armata. Questo non lo dico per sentito dire... Invece mi è difficile trovare esempi di "grande cultura" nel panorama dell'eversione di destra... è un fatto innegabile.
Messaggio del 26-02-2004 alle ore 18:01:26
mat, mi dispiace che si incentri il discorso su una battuta, magari di cattivo gusto, ma cmq una battuta, almenno per la definizione data ai centri sociali. altro discorso per indy-(merda), quì rivendico il diritto a definirla nei peggiori dei modi dopo il suo comportamento di firenze e le pagine diffamatorie che puoi trovare ben visibili nella sezione archivio!! vuoi sapere cosa non sopporto dei centri sociali?? prima di tutto l'arroganza da figli di papà nell'essere convinti che a loro tutto è dovuto, ricorda che occupano abusivamente, quindi contro il diritto, gli edifici!! poi non sopporto il loro modo di agire in "branco", dimmi se ti ricordi un solo episodio che lo ha vosti fare una azione, non dico in inferiorità numerica, ma almeno in parità!! non sopporto che giocano a fare i rivoluzionari con l'avvocato sempre pronto!! questo a livello personale, per l'aspetto che ritengo illegale ho già detto. hai citato la bacheca di lanciano, dimmi se ti risulta che sia stata mai rotta di giorno e con un forzanovista presente?? non so come tu chiami questo modo di agire, io lo chiamo vigliacco!!
per quel che riguarda la "cultura" dei terroristi di sinistra è una convinzione tutta tua. così come è una tua convinzione che i fascisti che si sono macchiati di reati di sangue(ma quì parliamo degli anni 70, non della drammatica attualità brigatista), erano degli ignoranti!!
mat, mi dispiace che si incentri il discorso su una battuta, magari di cattivo gusto, ma cmq una battuta, almenno per la definizione data ai centri sociali. altro discorso per indy-(merda), quì rivendico il diritto a definirla nei peggiori dei modi dopo il suo comportamento di firenze e le pagine diffamatorie che puoi trovare ben visibili nella sezione archivio!! vuoi sapere cosa non sopporto dei centri sociali?? prima di tutto l'arroganza da figli di papà nell'essere convinti che a loro tutto è dovuto, ricorda che occupano abusivamente, quindi contro il diritto, gli edifici!! poi non sopporto il loro modo di agire in "branco", dimmi se ti ricordi un solo episodio che lo ha vosti fare una azione, non dico in inferiorità numerica, ma almeno in parità!! non sopporto che giocano a fare i rivoluzionari con l'avvocato sempre pronto!! questo a livello personale, per l'aspetto che ritengo illegale ho già detto. hai citato la bacheca di lanciano, dimmi se ti risulta che sia stata mai rotta di giorno e con un forzanovista presente?? non so come tu chiami questo modo di agire, io lo chiamo vigliacco!!
per quel che riguarda la "cultura" dei terroristi di sinistra è una convinzione tutta tua. così come è una tua convinzione che i fascisti che si sono macchiati di reati di sangue(ma quì parliamo degli anni 70, non della drammatica attualità brigatista), erano degli ignoranti!!
Messaggio del 26-02-2004 alle ore 15:27:30
Mat!!!
Evviva le dotte B.R.!!
Anche se a leggere le risoluzioni strategiche, vecchie e nuove, non mi sembravano proprio delle cime
Mat!!!
Evviva le dotte B.R.!!
Anche se a leggere le risoluzioni strategiche, vecchie e nuove, non mi sembravano proprio delle cime
Messaggio del 26-02-2004 alle ore 15:23:03
E poi sinceramente il tuo linguaggio verso i centri sociali o indymedia non è dei più FINI...
Come vedi nei confronti di forza nuova chi ha usato un certo linguaggio ne ha pagato le conseguenze o ha riportato la discussione su tenori ben più alti di merde, fogne, zecche, etc... vorrei capire cosa ti porta ad avere tutta questa avversione contro i centri sociali e cosa ti porta poi a stupirti o ad arrabbiarti quando la tua controparte politica se la prende contro le sedi o le bachehe di forza nuova... stesso gioco, niente più.
E poi sinceramente il tuo linguaggio verso i centri sociali o indymedia non è dei più FINI...
Come vedi nei confronti di forza nuova chi ha usato un certo linguaggio ne ha pagato le conseguenze o ha riportato la discussione su tenori ben più alti di merde, fogne, zecche, etc... vorrei capire cosa ti porta ad avere tutta questa avversione contro i centri sociali e cosa ti porta poi a stupirti o ad arrabbiarti quando la tua controparte politica se la prende contro le sedi o le bachehe di forza nuova... stesso gioco, niente più.
Messaggio del 26-02-2004 alle ore 15:17:50
Hobbit un'altra costante sono le università, è risaputo che i Brigatisti hanno frequentato quasi tutti l'università a differenza di altri stragisti neri che non sapevano neanche fare 2+2...
Hobbit un'altra costante sono le università, è risaputo che i Brigatisti hanno frequentato quasi tutti l'università a differenza di altri stragisti neri che non sapevano neanche fare 2+2...
Messaggio del 26-02-2004 alle ore 15:02:37
sti post so da spostare....e sarebbero da discutere di persona...siate costruttivi,organizzatevi e invece di passare a neofascismo ecc portate avanti il problema dei centri sociali senza spaziare!
sti post so da spostare....e sarebbero da discutere di persona...siate costruttivi,organizzatevi e invece di passare a neofascismo ecc portate avanti il problema dei centri sociali senza spaziare!
Messaggio del 26-02-2004 alle ore 14:25:16
Poi mi sono fatto prendere dalla mia solita logorrea
Poi mi sono fatto prendere dalla mia solita logorrea
Messaggio del 26-02-2004 alle ore 14:23:20
Non Mancherò hobbit.
Bartam visto che il Piano Solo e Delle Chiaie li ho tirati fuori io è giusto darti una risposta.
Non l'ho fatto per contrapporre le cosiddette "Trame Nere" al neo brigatismo, è una cosa che odio, si risponde sul merito.
L'ho fatto semplicemente per dare un contorno alla tua affermazione dell'attivista di destra ucciso negli anni 70.
Non Mancherò hobbit.
Bartam visto che il Piano Solo e Delle Chiaie li ho tirati fuori io è giusto darti una risposta.
Non l'ho fatto per contrapporre le cosiddette "Trame Nere" al neo brigatismo, è una cosa che odio, si risponde sul merito.
L'ho fatto semplicemente per dare un contorno alla tua affermazione dell'attivista di destra ucciso negli anni 70.
Messaggio del 26-02-2004 alle ore 14:16:19
bravo bartam!! era proprio questo il senso del post: i movimenti terroristi presenti oggi in italia sono sempre riconducibili ad un unica ad un'unica "fonte battesimale", i centri sociali!!!
chiedi cosa sarebbe successo se a sparare su un treno fosse stato un fascista?? vedi solo quello che hanno montato quando uno squilibrato(non lo dico io, era in cura in un centro di igene mentale), che non è mai appartenuto a forza nuova, ma 20 anni prima, e dico 20 anni, era amico di roberto fiore essendo un militante di terza posizione, ha messo un poco più di un petardo alla sede del manifesto!!!!
dean, dici una grande verità: a furia di sentir parlare delle cose alla fine ci si crede. però io aggiungo: però nessuno, o quasi, sente mai la necessità di sentire l'altra campana!! vedi, è vero che sulla destra radicale esiste di fatto la censura, ma con un minimo di buona volontà si troverebbero le fonti....
posso consigliarti, visto che mi sembri interessato a conoscere il modo della destra radicale, un libricino?? una lettura non impegnata e senza pretese culturali, ma che sicuramente attraverso gli episodi fa capire la mentalità e sentimenti dei giovani di quell'area. noi terza posizione di roberto fiore, lo puoi trovare sul sito del movimento cliccando su "il presidio".
bravo bartam!! era proprio questo il senso del post: i movimenti terroristi presenti oggi in italia sono sempre riconducibili ad un unica ad un'unica "fonte battesimale", i centri sociali!!!
chiedi cosa sarebbe successo se a sparare su un treno fosse stato un fascista?? vedi solo quello che hanno montato quando uno squilibrato(non lo dico io, era in cura in un centro di igene mentale), che non è mai appartenuto a forza nuova, ma 20 anni prima, e dico 20 anni, era amico di roberto fiore essendo un militante di terza posizione, ha messo un poco più di un petardo alla sede del manifesto!!!!
dean, dici una grande verità: a furia di sentir parlare delle cose alla fine ci si crede. però io aggiungo: però nessuno, o quasi, sente mai la necessità di sentire l'altra campana!! vedi, è vero che sulla destra radicale esiste di fatto la censura, ma con un minimo di buona volontà si troverebbero le fonti....
posso consigliarti, visto che mi sembri interessato a conoscere il modo della destra radicale, un libricino?? una lettura non impegnata e senza pretese culturali, ma che sicuramente attraverso gli episodi fa capire la mentalità e sentimenti dei giovani di quell'area. noi terza posizione di roberto fiore, lo puoi trovare sul sito del movimento cliccando su "il presidio".
Messaggio del 26-02-2004 alle ore 12:19:27
Sinceramente stavo aspettando l'appunto su Piazza Fontana. Ne verrà fuori sicuramente uno anche su Brescia, sulla stazione di Bologna. Poi Delle Chiaie, Rauti, De Lorenzo, Valerio Borghese, la Rosa dei Venti, Gladio e tutta la solita paccottiglia.. Mi sembra perfettamente inutile ribattere con altrettante argomentazioni inerenti il periodo.
Mi pare si stessero affrontando argomenti sostanzialmente più recenti..
Cerchiamo di argomentare circa gli anarcoinsurrezionalisti, piuttosto. O facciamo il punto che so, su Nadia Desdemona Lioce, sugli ultimi attentati..; a me nn sembra che attualmente esistano corrispettivi propriamente calzanti in quanto a violenza, nell'ambito delle "nuove destre" in Italia.
Ma immaginate quanto più scalpore avrebbe scatenato un colpo di pistola sparato in treno da un neofascista..
Sinceramente stavo aspettando l'appunto su Piazza Fontana. Ne verrà fuori sicuramente uno anche su Brescia, sulla stazione di Bologna. Poi Delle Chiaie, Rauti, De Lorenzo, Valerio Borghese, la Rosa dei Venti, Gladio e tutta la solita paccottiglia.. Mi sembra perfettamente inutile ribattere con altrettante argomentazioni inerenti il periodo.
Mi pare si stessero affrontando argomenti sostanzialmente più recenti..
Cerchiamo di argomentare circa gli anarcoinsurrezionalisti, piuttosto. O facciamo il punto che so, su Nadia Desdemona Lioce, sugli ultimi attentati..; a me nn sembra che attualmente esistano corrispettivi propriamente calzanti in quanto a violenza, nell'ambito delle "nuove destre" in Italia.
Ma immaginate quanto più scalpore avrebbe scatenato un colpo di pistola sparato in treno da un neofascista..
Messaggio del 26-02-2004 alle ore 08:49:31
Grazie per l'erudito
Infatti ho detto che è quello che si sente in "giro", per usare un'espressione vaga.
Non so se Delle Chiaie sia un killer al soldo della Dina e della Cia, ma è quello che si legge in giro e non avendo una versione opposta alla fine uno comincia a crederci
Grazie per l'erudito
Infatti ho detto che è quello che si sente in "giro", per usare un'espressione vaga.
Non so se Delle Chiaie sia un killer al soldo della Dina e della Cia, ma è quello che si legge in giro e non avendo una versione opposta alla fine uno comincia a crederci
Messaggio del 25-02-2004 alle ore 22:53:18
ecco quello che detesto di un certo ambiente!!!!!!!!!!
sui fascisti si può dire di tutto, da tornate nelle fogne a se vedi un punto nero spara a vista(anche se quel grassone che canta questa canzonetta del caxxo quando si è trovato di fronte quelli a cui avrebbe dovuto sparare a vista ha preso solo una scarica di botte, come dire tra il dire e il fare...), ma poi ci si offende mortalmente per una battuta!!
ecco quello che detesto di un certo ambiente!!!!!!!!!!
sui fascisti si può dire di tutto, da tornate nelle fogne a se vedi un punto nero spara a vista(anche se quel grassone che canta questa canzonetta del caxxo quando si è trovato di fronte quelli a cui avrebbe dovuto sparare a vista ha preso solo una scarica di botte, come dire tra il dire e il fare...), ma poi ci si offende mortalmente per una battuta!!
Messaggio del 25-02-2004 alle ore 22:13:17
hobbit vedendo come ti poni nel dialogo (mi riferisco a quando parli di cessi sociali) penso sia meglio (per me) chiudere il discorso qui. la maleducazione è indice di inciviltà
hobbit vedendo come ti poni nel dialogo (mi riferisco a quando parli di cessi sociali) penso sia meglio (per me) chiudere il discorso qui. la maleducazione è indice di inciviltà
Messaggio del 25-02-2004 alle ore 21:58:22
lacter certo cho ho letto l'ultima frase, ma si parla di un presunto pestaggio di alcuni individui ad un marocchino, e allora?? posso avere solidarietà con il malcapitato, o pensare che se la sia cercata, ma che c'entra?? parliamo di un fatto episodico che non c'entra nulla con un disegno terroristico. come dice giustamente dean per terrorismo si intende un disegno, una regia, non una scazzottata!!!
dean, sulle domande che ti poni ti faccio solo una osservazione: come la destra radicale avrebbe potuto avere rapporti con il regime di franco che ha, appena preso il potere, messo fuori legge la falange??? tu sei una persona erudita e sai cosa rappresenta per il nostro ambiente josè antonio primo de rivera e la sua falange....
ultima cosetta per mat, le br possono trovare copertura in qualsiasi ambiente, ma nei cessi sociali, scusa, nei centri sociali, è una costante!!
lacter certo cho ho letto l'ultima frase, ma si parla di un presunto pestaggio di alcuni individui ad un marocchino, e allora?? posso avere solidarietà con il malcapitato, o pensare che se la sia cercata, ma che c'entra?? parliamo di un fatto episodico che non c'entra nulla con un disegno terroristico. come dice giustamente dean per terrorismo si intende un disegno, una regia, non una scazzottata!!!
dean, sulle domande che ti poni ti faccio solo una osservazione: come la destra radicale avrebbe potuto avere rapporti con il regime di franco che ha, appena preso il potere, messo fuori legge la falange??? tu sei una persona erudita e sai cosa rappresenta per il nostro ambiente josè antonio primo de rivera e la sua falange....
ultima cosetta per mat, le br possono trovare copertura in qualsiasi ambiente, ma nei cessi sociali, scusa, nei centri sociali, è una costante!!
Messaggio del 25-02-2004 alle ore 19:53:18
Messaggio del 25-02-2004 alle ore 19:49:22
A parte l'affermazione che le BR trovano copertura nei centri sociali, così come nei palazzi, nei bar, nei sindacati, nei treni, nei cinema.. a che punto siamo arrivati?
A parte l'affermazione che le BR trovano copertura nei centri sociali, così come nei palazzi, nei bar, nei sindacati, nei treni, nei cinema.. a che punto siamo arrivati?
Messaggio del 25-02-2004 alle ore 19:47:50
E cmq la Lega Nord è linkata sul sito dell'NPD così come Forza Nuova....
Non fatevelo dire da me
E cmq la Lega Nord è linkata sul sito dell'NPD così come Forza Nuova....
Non fatevelo dire da me
Messaggio del 25-02-2004 alle ore 19:40:07
Messaggio del 25-02-2004 alle ore 19:02:39
Sul Movimento Politico Occidentale, pur non conoscendoli bene, avevo avuto lo stesso sentore.
Per quanto riguarda delle Chiaie, vale tutto quello che ho detto per l'intera galassia dell'estrema destra, non se ne sa niente, si parla di rapporti con la Dina cilena, conla Spagna di Franco e la Greci dei Colonnelli, in particolare di un suo soggiorno come ospite di riguardo nella Santiago di Pinochet, ma obbiettivamente non ho dati inoppugnabili, il fatto è che di quel mondo hganno parlkato solo i nemici, è sempre la stessa storia, basti pensare ai criptici rapporti , tra l'estrema destra e la banda della magliana
Sul Movimento Politico Occidentale, pur non conoscendoli bene, avevo avuto lo stesso sentore.
Per quanto riguarda delle Chiaie, vale tutto quello che ho detto per l'intera galassia dell'estrema destra, non se ne sa niente, si parla di rapporti con la Dina cilena, conla Spagna di Franco e la Greci dei Colonnelli, in particolare di un suo soggiorno come ospite di riguardo nella Santiago di Pinochet, ma obbiettivamente non ho dati inoppugnabili, il fatto è che di quel mondo hganno parlkato solo i nemici, è sempre la stessa storia, basti pensare ai criptici rapporti , tra l'estrema destra e la banda della magliana
Messaggio del 25-02-2004 alle ore 18:38:09
hobbit ma l'ultima frase non l'hai mica letta no?
hobbit ma l'ultima frase non l'hai mica letta no?
Messaggio del 25-02-2004 alle ore 18:31:10
lecter ti ringrazio perchè non avrei saputo spiegare meglio di come lo hai fatto tu il concetto: sono stati arrestati perchè trovati in possesso di bandiere naziste, testi inneggianti al nazismo e copie del mein kampf REATI DI OPINIONE che nulla hanno a che fare con il terrorismo!!!
non ho letto le argomentazioni che fecero nascere i centri sociali, mi limito a guardare i fatti: spaccio di droga, fucina per terroristi, espropri prloletari(volgari furti), coperture ai terroristi islamici, e potrei andare avanti!!
dean, ma sbaglio o stefano delle chiaie risultò assolto dai reati ascrittigli?? ordine nuovo, così come avanguardia nazionale, erano mivimenti non certamente pacifisti, ma non perseguivano certo la lotta armata!! in quegli anni di scontri di piazza non si tiravano certo indietro, ma non è mai risultato agli atti neanche del più invasato dei magistrati che si configurasse a loro carico la lotta armata!!per il movimento politico occidentale poi è stata una barzelletta il suo scioglimento!! ma che potevano fare(anche per capacità, e te lo dice uno che li conosceva e li conosce adesso come base autonoma), quattro ragazzi???
lecter ti ringrazio perchè non avrei saputo spiegare meglio di come lo hai fatto tu il concetto: sono stati arrestati perchè trovati in possesso di bandiere naziste, testi inneggianti al nazismo e copie del mein kampf REATI DI OPINIONE che nulla hanno a che fare con il terrorismo!!!
non ho letto le argomentazioni che fecero nascere i centri sociali, mi limito a guardare i fatti: spaccio di droga, fucina per terroristi, espropri prloletari(volgari furti), coperture ai terroristi islamici, e potrei andare avanti!!
dean, ma sbaglio o stefano delle chiaie risultò assolto dai reati ascrittigli?? ordine nuovo, così come avanguardia nazionale, erano mivimenti non certamente pacifisti, ma non perseguivano certo la lotta armata!! in quegli anni di scontri di piazza non si tiravano certo indietro, ma non è mai risultato agli atti neanche del più invasato dei magistrati che si configurasse a loro carico la lotta armata!!per il movimento politico occidentale poi è stata una barzelletta il suo scioglimento!! ma che potevano fare(anche per capacità, e te lo dice uno che li conosceva e li conosce adesso come base autonoma), quattro ragazzi???
Messaggio del 25-02-2004 alle ore 18:10:23
siete bravi a parlare di strumentalizzazione dei media (almeno quando la fanno su di voi)
siete bravi a parlare di strumentalizzazione dei media (almeno quando la fanno su di voi)
Messaggio del 25-02-2004 alle ore 18:08:25
non mi piace generare una partita di ping pong cmq
http://www.archivio900.it/cronologia/piazzaFontana.htm
delfo zorzi ti dice niente bartam?
non mi piace generare una partita di ping pong cmq
http://www.archivio900.it/cronologia/piazzaFontana.htm
delfo zorzi ti dice niente bartam?
Messaggio del 25-02-2004 alle ore 16:04:01
...e poi fu il riflusso...
...e poi fu il riflusso...
Messaggio del 25-02-2004 alle ore 15:50:47
ah ecco...
ah ecco...
Messaggio del 25-02-2004 alle ore 15:47:57
No scusa volevo dire un'altra cosa, semplicemente che non sappiamo nulla di cosa c'è dietro realmente
No scusa volevo dire un'altra cosa, semplicemente che non sappiamo nulla di cosa c'è dietro realmente
Messaggio del 25-02-2004 alle ore 15:44:12
dean il tentato golpe di De Lorenzo,l'attento alla banca dell'agricoltura, l'inchiesta su Gladio sono cose reali e non solo bufale come le chiami tu
dean il tentato golpe di De Lorenzo,l'attento alla banca dell'agricoltura, l'inchiesta su Gladio sono cose reali e non solo bufale come le chiami tu
Messaggio del 25-02-2004 alle ore 15:40:08
Nirvana sono d'accordo. In effetti secondo me il buon senso è molto più importante della polemica gratuita. Ma questo non vuol dire che non si possano avere simpatie politiche. Le differenze di opinione sono importanti e guai se non ci fossero...
Nirvana sono d'accordo. In effetti secondo me il buon senso è molto più importante della polemica gratuita. Ma questo non vuol dire che non si possano avere simpatie politiche. Le differenze di opinione sono importanti e guai se non ci fossero...
Messaggio del 25-02-2004 alle ore 15:34:34
Giusto, bisogna però dimostrare che dietro gli scontri ci sia una regia unica che punta a creare l'insicurezza.
Volevo solo circoscrivere il discorso
Giusto, bisogna però dimostrare che dietro gli scontri ci sia una regia unica che punta a creare l'insicurezza.
Volevo solo circoscrivere il discorso
Messaggio del 25-02-2004 alle ore 15:34:00
dai centri sociali e i brigatisti al fascismo....Dio aiutali!!!!
-------------------------------------------------
Editato il 15:35:07 25/02/2004 da nirvanagirl
dai centri sociali e i brigatisti al fascismo....Dio aiutali!!!!
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Editato il 15:35:07 25/02/2004 da nirvanagirl
Messaggio del 25-02-2004 alle ore 15:32:15
ma che cazzo state a di???? il fascismo è finito con hitler e con loro anche il comunismo...ma che discorsi state a fa????hanno fatto l'acido....
ma che cazzo state a di???? il fascismo è finito con hitler e con loro anche il comunismo...ma che discorsi state a fa????hanno fatto l'acido....
Messaggio del 25-02-2004 alle ore 15:31:26
non esattamente dean. terrorismo non significa solo eversione politica finalizzata al sovvertimento dell'ordine democratico. Terrorismo significa creare una sorta di inquietudine socio-culturale fondata su minacce (vere o presunte tali) in cui una volta raggiunto l'obiettivo di una generale instabilità ed insicurezza, sia facilitata la promozione di tesi e/o comportamenti di tipo estremo.
Quante persone rinunciano ad andare allo stadio a seguire la loro squadra proprio a causa del pericolo di tafferugli e violenze sia fisiche che verbali? Un numero sempre più alto e di conseguenza gli stadi si riempiono sempre di più di teppisti e delinquenti
non esattamente dean. terrorismo non significa solo eversione politica finalizzata al sovvertimento dell'ordine democratico. Terrorismo significa creare una sorta di inquietudine socio-culturale fondata su minacce (vere o presunte tali) in cui una volta raggiunto l'obiettivo di una generale instabilità ed insicurezza, sia facilitata la promozione di tesi e/o comportamenti di tipo estremo.
Quante persone rinunciano ad andare allo stadio a seguire la loro squadra proprio a causa del pericolo di tafferugli e violenze sia fisiche che verbali? Un numero sempre più alto e di conseguenza gli stadi si riempiono sempre di più di teppisti e delinquenti
Messaggio del 25-02-2004 alle ore 15:28:10
Mi ero dimenticato di aggiungere oltre ai fascisti e ai servizi, che magari erano bufale belle e buone
Mi ero dimenticato di aggiungere oltre ai fascisti e ai servizi, che magari erano bufale belle e buone
Messaggio del 25-02-2004 alle ore 15:26:22
Batam negli anni 70 era la norma, era il confronto tra gli opposti estremismi, era la prosecuzione della guerra civile, rinfocolata dal mito "Della Resistenza Tradita" che dagli anni 60 soffiava sul fuoco, accoppiata al revanchismo fascista, gli anni 60 erano stati gli anni delle trame nere: Piano Solo, De Lorenzo, la paranoia del golpe attanagliava il paese, nel 69 si è avuto il salto di qualità, Banca dell'Agricoltura, Fascisti? Spezzoni deviati della D.C. e dei servizi? Bho
Fatto sta che per tutti gli anni 70 ragazzi con l'Eskimo davano la caccia a chi leggeva Celine e viceversa
Batam negli anni 70 era la norma, era il confronto tra gli opposti estremismi, era la prosecuzione della guerra civile, rinfocolata dal mito "Della Resistenza Tradita" che dagli anni 60 soffiava sul fuoco, accoppiata al revanchismo fascista, gli anni 60 erano stati gli anni delle trame nere: Piano Solo, De Lorenzo, la paranoia del golpe attanagliava il paese, nel 69 si è avuto il salto di qualità, Banca dell'Agricoltura, Fascisti? Spezzoni deviati della D.C. e dei servizi? Bho
Fatto sta che per tutti gli anni 70 ragazzi con l'Eskimo davano la caccia a chi leggeva Celine e viceversa
Messaggio del 25-02-2004 alle ore 15:13:24
E poi, meraviglia delle meraviglie, nessuno sa che più o meno vent'anni fa, un tale Paolo di Nella, estremista di destra, fu ucciso a sprangate poichè intento a costituire un centro sociale nel suo quartiere..
punti di vista.
E poi, meraviglia delle meraviglie, nessuno sa che più o meno vent'anni fa, un tale Paolo di Nella, estremista di destra, fu ucciso a sprangate poichè intento a costituire un centro sociale nel suo quartiere..
punti di vista.
Messaggio del 25-02-2004 alle ore 15:08:47
una siringa di bostik?
una siringa di bostik?
Messaggio del 25-02-2004 alle ore 15:05:07
Non allargiamo troppo il discorso, quella negli stadi è delinquenza comune e neanche i pestaggi degli Skin possono essere considerati terrorismo politico, perchè non è teso al sovvertimento dell'ordine democratico, dico questo non per giustificare o sminuire l'entità dei fatti ma semplicemente perchè altrimenti tutto può essere ricondotto a terrorismo.
Non allargiamo troppo il discorso, quella negli stadi è delinquenza comune e neanche i pestaggi degli Skin possono essere considerati terrorismo politico, perchè non è teso al sovvertimento dell'ordine democratico, dico questo non per giustificare o sminuire l'entità dei fatti ma semplicemente perchè altrimenti tutto può essere ricondotto a terrorismo.
Messaggio del 25-02-2004 alle ore 14:59:48
hobbit, lo hai detto tu stesso: non tutte le tifoserie più "estreme" sono votate al pestaggio ed al danneggiamento sistematico. Ma questo discorso vale anche nel caso dei centri sociali. Come in ogni cosa il buon senso è il metodo migliore per giudicare a prescindere dalle proprie simpatie e/o militanza politica.
per quanto riguarda il terrorismo di destra, sebbene non raggiunga la popolarità mediatica (non a caso...) di quello di "sinistra" non vuol dire che non esiste affatto. "terrorismo" è un termine molto aleatorio e non assolutamente preciso. Secondo te un coro razzista inneggiante lo sterminio degli ebrei cantato durante una partita di calcio seguito da minacce di pestaggio per chi eventualmente non dovesse essere d'accordo, come può essere definito?
hobbit, lo hai detto tu stesso: non tutte le tifoserie più "estreme" sono votate al pestaggio ed al danneggiamento sistematico. Ma questo discorso vale anche nel caso dei centri sociali. Come in ogni cosa il buon senso è il metodo migliore per giudicare a prescindere dalle proprie simpatie e/o militanza politica.
per quanto riguarda il terrorismo di destra, sebbene non raggiunga la popolarità mediatica (non a caso...) di quello di "sinistra" non vuol dire che non esiste affatto. "terrorismo" è un termine molto aleatorio e non assolutamente preciso. Secondo te un coro razzista inneggiante lo sterminio degli ebrei cantato durante una partita di calcio seguito da minacce di pestaggio per chi eventualmente non dovesse essere d'accordo, come può essere definito?
Messaggio del 25-02-2004 alle ore 14:58:05
Lecter, quello del movimento sangue e onore è un luogo comune abusato da anni...ricordo che persino su Panorama sin dai primi anni novanta ogni tanto balzava fuori qualche articolo riferito a questo movimento . I suoi militanti si limitano comunque a sporadiche azioni di rappresaglia prive di una finalità minatoria effettiva nei confronti dell'assetto democratico, come viene sostenuto nell'articolo da te linkato, mentre ultimamente mi risulta che ad effettuare veri e propri omicidi e a mandare pacchi bomba a destra e a manca, in altre parole ad effettuare azioni di matrice sovversiva, siano organizzazioni denominate "anonima sarda", "brigate rosse" e compagnia bella... poi dai, citare Bossi in riferimento ai movimenti di estrema destra... qui sfioriamo i limiti della credibilità...
Lecter, quello del movimento sangue e onore è un luogo comune abusato da anni...ricordo che persino su Panorama sin dai primi anni novanta ogni tanto balzava fuori qualche articolo riferito a questo movimento . I suoi militanti si limitano comunque a sporadiche azioni di rappresaglia prive di una finalità minatoria effettiva nei confronti dell'assetto democratico, come viene sostenuto nell'articolo da te linkato, mentre ultimamente mi risulta che ad effettuare veri e propri omicidi e a mandare pacchi bomba a destra e a manca, in altre parole ad effettuare azioni di matrice sovversiva, siano organizzazioni denominate "anonima sarda", "brigate rosse" e compagnia bella... poi dai, citare Bossi in riferimento ai movimenti di estrema destra... qui sfioriamo i limiti della credibilità...
Messaggio del 25-02-2004 alle ore 14:53:46
Cappelli senza offesa....è solo che mi rispecchio solo con bakunin
....il resto espone la propria tesi e dal mio punto di vista sbagliato...fate come lui.....dopo la tesi ci si mettono gli argomenti a favoree se volete porre un'antitesi dovreste come lui sostenerla con argomenticosa che nn fa nessuno.....e cmq forse si....nn tutti ma molti parano stupidaggini ultimamentee nessuno abbia la coda di paglia ese la prenda....
Cappelli senza offesa....è solo che mi rispecchio solo con bakunin
....il resto espone la propria tesi e dal mio punto di vista sbagliato...fate come lui.....dopo la tesi ci si mettono gli argomenti a favoree se volete porre un'antitesi dovreste come lui sostenerla con argomenticosa che nn fa nessuno.....e cmq forse si....nn tutti ma molti parano stupidaggini ultimamentee nessuno abbia la coda di paglia ese la prenda.... 
Messaggio del 25-02-2004 alle ore 14:37:21
con sti brigatisti............ancora!!!!!!
con sti brigatisti............ancora!!!!!!
Messaggio del 25-02-2004 alle ore 14:36:07
In pratica,Nirva',gli altri stanno senza testa e sparano cazzate,secondo te.
In pratica,Nirva',gli altri stanno senza testa e sparano cazzate,secondo te.
Messaggio del 25-02-2004 alle ore 14:34:53
nirvà, calma!
nirvà, calma!
Messaggio del 25-02-2004 alle ore 14:30:15
Bakunin sei l'unico che t'è la coccia
...e ricordati da me avrai sempre rispetto e ammirazione xkè sei il meglio che nn spara mai cazzate
Bakunin sei l'unico che t'è la coccia
...e ricordati da me avrai sempre rispetto e ammirazione xkè sei il meglio che nn spara mai cazzate
Messaggio del 25-02-2004 alle ore 14:26:54
Mi fa impazzire la retorica degli anni 70.
Cmq si capisce bene il clima culturale e sociale che le ha ispirate, in origine
Mi fa impazzire la retorica degli anni 70.
Cmq si capisce bene il clima culturale e sociale che le ha ispirate, in origine
Messaggio del 25-02-2004 alle ore 14:25:39
Che adesso trovino terreno fertile nei centri sociali,per nascondersi e reclutare,se e' stato accertato dalla magistratura,non giustifica la totale condanna dei centri sociali.
Che adesso trovino terreno fertile nei centri sociali,per nascondersi e reclutare,se e' stato accertato dalla magistratura,non giustifica la totale condanna dei centri sociali.
Messaggio del 25-02-2004 alle ore 14:24:45
x UL ho trovato qs documento ke spiega le origini del CSA Leoncavallo nel 1975
UN CENTRO SOCIALE
NEL QUARTIERE?
SI' SE LOTTIAMO
PER TENERLO
Sabato 18/10 e' stato occupato, ripulito e reso agibile lo
stabile di via Mancinelli una volta sede di tre piccole a-
ziende, ma ormai in abbandono da diversi anni.
PERCHE' QUESTO FATTO?
La speculazione edilizia e' riuscita con le sue complicita'
amministrative a sfruttare tutte le aree disponibili per i
suoi loschi interessi; basti pensare l'area di via Padova-
Conegliano sulla quale e' stato costruito un complesso
residenziale di lusso, nonostante la viva opposizione degli
stessi organismi di base del quartiere che si son fatti
adesso promotori di quest'occupazione.
La passata amministrazione comunale non si e' mai
preoccupata di rispondere alle nostre esigenze e d'altra
parte non sono nemmeno mai stati utilizzati i fondi versati
dalle industrie ad uso sociale (1 % del monte paghe).
Le esperienze del movimento operaio e quelle effettuate in
questi ultimi anni nei quartieri, ci hanno insegnato che
solo la mobilitazione e la lotta producono risultati
concreti: cosi' e' in fabbrica e cosi' e' stato per gli
affitti delle case e per le bollette elettriche e
telefoniche.
Per tutto questo, ritenendo che solo la lotta puo'
risolvere i problemi del nostro quartiere, gli organismi di
base del quartiere hanno occupato e riattivato lo stabile
di v. Mancinelli e inoltre INVITANO LA NUOVA GIUNTA
DEMOCRATICA DI MILANO A DIMOSTRARE NELLA PRATICA LA SUA
VOLONTA' DI VENIRE INCONTRO ALLE ESIGENZE SOCIALI della
popolazione di un quartiere popolare come il nostro,
permettendo l'utilizzo sociale del fabbricato occupato.
TUTTA LA POPOLAZIONE DEMOCRATICA E ANTIFASCISTA E' PERTANTO
INVITATA A VISITARE IL "CENTRO SOCIALE" ED A DISCUTERE SUI
SUOI MIGLIORI POSSIBILI USI.
INVITIAMO INOLTRE CHIUNQUE ABBIA INIZIATIVE SOCIALI DA
PROPORRE O SIA INTERESSATO ALLE INIZIATIVE GIA' IN CORSO A
VENIRE.
Qui di seguito diamo un primo elenco delle strutture
sociali di cui difetta il nostro quartiere o che addirit-
tura mancano:
- ASILO NIDO
- SCUOLA MATERNA
- DOPOSCUOLA
- SCUOLA POPOLARE
- MENSA INTERAZIENDALE
- CONSULTORIO MEDICO-GINECOLOGICO
- BIBLIOTECA
- PALESTRA POPOLARE
- SPAZI PER INIZIATIVE DI SPETTACOLI POPOLARI, INCON-
TRI, DIBATTITI, INIZIATIVE CULTURALI E SOCIALIZZANTI.
Con lo stabile occupato, se saremo sostenuti dalla mobili-
tazione di tutto il quartiere potremo coprire alcune di
queste necessita'.
LE PRIME INIZIATIVE GIA' IN PROGRAMMA SONO QUELLE
DELLA SCUOLA POPOLARE E DOPOSCUOLA.
Partecipate all'occupazione - Sostenete l'occupazione
Il comitato d'occupazione
x UL ho trovato qs documento ke spiega le origini del CSA Leoncavallo nel 1975
UN CENTRO SOCIALE
NEL QUARTIERE?
SI' SE LOTTIAMO
PER TENERLO
Sabato 18/10 e' stato occupato, ripulito e reso agibile lo
stabile di via Mancinelli una volta sede di tre piccole a-
ziende, ma ormai in abbandono da diversi anni.
PERCHE' QUESTO FATTO?
La speculazione edilizia e' riuscita con le sue complicita'
amministrative a sfruttare tutte le aree disponibili per i
suoi loschi interessi; basti pensare l'area di via Padova-
Conegliano sulla quale e' stato costruito un complesso
residenziale di lusso, nonostante la viva opposizione degli
stessi organismi di base del quartiere che si son fatti
adesso promotori di quest'occupazione.
La passata amministrazione comunale non si e' mai
preoccupata di rispondere alle nostre esigenze e d'altra
parte non sono nemmeno mai stati utilizzati i fondi versati
dalle industrie ad uso sociale (1 % del monte paghe).
Le esperienze del movimento operaio e quelle effettuate in
questi ultimi anni nei quartieri, ci hanno insegnato che
solo la mobilitazione e la lotta producono risultati
concreti: cosi' e' in fabbrica e cosi' e' stato per gli
affitti delle case e per le bollette elettriche e
telefoniche.
Per tutto questo, ritenendo che solo la lotta puo'
risolvere i problemi del nostro quartiere, gli organismi di
base del quartiere hanno occupato e riattivato lo stabile
di v. Mancinelli e inoltre INVITANO LA NUOVA GIUNTA
DEMOCRATICA DI MILANO A DIMOSTRARE NELLA PRATICA LA SUA
VOLONTA' DI VENIRE INCONTRO ALLE ESIGENZE SOCIALI della
popolazione di un quartiere popolare come il nostro,
permettendo l'utilizzo sociale del fabbricato occupato.
TUTTA LA POPOLAZIONE DEMOCRATICA E ANTIFASCISTA E' PERTANTO
INVITATA A VISITARE IL "CENTRO SOCIALE" ED A DISCUTERE SUI
SUOI MIGLIORI POSSIBILI USI.
INVITIAMO INOLTRE CHIUNQUE ABBIA INIZIATIVE SOCIALI DA
PROPORRE O SIA INTERESSATO ALLE INIZIATIVE GIA' IN CORSO A
VENIRE.
Qui di seguito diamo un primo elenco delle strutture
sociali di cui difetta il nostro quartiere o che addirit-
tura mancano:
- ASILO NIDO
- SCUOLA MATERNA
- DOPOSCUOLA
- SCUOLA POPOLARE
- MENSA INTERAZIENDALE
- CONSULTORIO MEDICO-GINECOLOGICO
- BIBLIOTECA
- PALESTRA POPOLARE
- SPAZI PER INIZIATIVE DI SPETTACOLI POPOLARI, INCON-
TRI, DIBATTITI, INIZIATIVE CULTURALI E SOCIALIZZANTI.
Con lo stabile occupato, se saremo sostenuti dalla mobili-
tazione di tutto il quartiere potremo coprire alcune di
queste necessita'.
LE PRIME INIZIATIVE GIA' IN PROGRAMMA SONO QUELLE
DELLA SCUOLA POPOLARE E DOPOSCUOLA.
Partecipate all'occupazione - Sostenete l'occupazione
Il comitato d'occupazione
Messaggio del 25-02-2004 alle ore 14:22:53
hobbit non mi sembri un sempliciotto, anzi, ma quando affermi che non esistono organizzazioni terroriste di estrema destra, non è che ci fai bella figura
...E’ di questi giorni la notizia dell’arresto a Merano di 12 giovani, cittadini italiani, appartenenti al movimento neonazista "Blood and Honour" ( ‘Sangue e Onore’), nato in Inghilterra ma rapidamente ramificatosi in Europa. La Digos ha sequestrato armi, bandiere naziste, ritratti e manifesti inneggianti a Hitler, copie del Mein Kampf. Le indagini erano iniziate un anno fa, dopo una lunga serie di pestaggi culminata con l’aggressione a un marocchino ridotto in fin di vita dalla furia di un gruppo di ‘teste rasate’.
http://www.questotrentino.it/2001/05/LetteraTosi.htm
questo è il link di riferimento ma tanto saprai di sicuro cos'è 'sangue e onore'
hobbit non mi sembri un sempliciotto, anzi, ma quando affermi che non esistono organizzazioni terroriste di estrema destra, non è che ci fai bella figura
...E’ di questi giorni la notizia dell’arresto a Merano di 12 giovani, cittadini italiani, appartenenti al movimento neonazista "Blood and Honour" ( ‘Sangue e Onore’), nato in Inghilterra ma rapidamente ramificatosi in Europa. La Digos ha sequestrato armi, bandiere naziste, ritratti e manifesti inneggianti a Hitler, copie del Mein Kampf. Le indagini erano iniziate un anno fa, dopo una lunga serie di pestaggi culminata con l’aggressione a un marocchino ridotto in fin di vita dalla furia di un gruppo di ‘teste rasate’.
http://www.questotrentino.it/2001/05/LetteraTosi.htm
questo è il link di riferimento ma tanto saprai di sicuro cos'è 'sangue e onore'
Messaggio del 25-02-2004 alle ore 14:19:57
Da quello che ne so Avanguardia Nazionale e soprattutto Delle Chiaie non era proprio un associazione di beneficenza e così Ordine Nuovo, sul Movimento Politico Occidentale, mi sembrava tutte chiacchiere.
Ma come ti ho detto della vostra galassia ne so pochissimo, anzi mi interesserebbe molto se tu ci delucidassi, se ne hai voglia naturalmente.
Da quello che ne so Avanguardia Nazionale e soprattutto Delle Chiaie non era proprio un associazione di beneficenza e così Ordine Nuovo, sul Movimento Politico Occidentale, mi sembrava tutte chiacchiere.
Ma come ti ho detto della vostra galassia ne so pochissimo, anzi mi interesserebbe molto se tu ci delucidassi, se ne hai voglia naturalmente.
Messaggio del 25-02-2004 alle ore 14:19:40
Hobbit,io dico che i brigatisti sono spinti alla lotta armata a prescindere dall'ambiente in cui vivono.Possono essre centri sociali o altri posti.Anni fa molti figli di miliardari giocavano(per modo di dire,perche' non era un gioco), a fare i rivoluzionari.Erano stati indottrinati e spinti da qualche professore universitario o altre persone,nelle aule o nei bar dell'universita'.
Hobbit,io dico che i brigatisti sono spinti alla lotta armata a prescindere dall'ambiente in cui vivono.Possono essre centri sociali o altri posti.Anni fa molti figli di miliardari giocavano(per modo di dire,perche' non era un gioco), a fare i rivoluzionari.Erano stati indottrinati e spinti da qualche professore universitario o altre persone,nelle aule o nei bar dell'universita'.
Messaggio del 25-02-2004 alle ore 14:10:15
di quali formazioni terroriste di estrema destra parli, animamundi?? non mi risulta ce ne siano in giro!! e nel passato furono messi fuori legge movimenti di estrema destra per infinitamente meno!!!!! sarebbe troppo facile per me citare terza posizione, messa fuori legge per soli motivi ideologici, ma ordine nuovo e avanguardia nazionale ti dicono qualcosa?? dove era la matrice terrorista, se non a livello di ipotesi avanzate da magistrati??? ma abbiamo anche esempi più recenti: cosa c'era di terrorista nel movimento politico occidentale di maurizio boccaccio???
poi le tifoserie è vero che molte sono vicine alle posizioni della destra radicale, ma non tutte, pensa solo al livorno o alla sambenedettese, ma non mi sembra che il loro operato, se pur deprecabile, possa essere paragonato al terrorismo!! e cmq non mi sembra che vengano fomentati e reclutati dai movimenti dell'estrema destra!!
di quali formazioni terroriste di estrema destra parli, animamundi?? non mi risulta ce ne siano in giro!! e nel passato furono messi fuori legge movimenti di estrema destra per infinitamente meno!!!!! sarebbe troppo facile per me citare terza posizione, messa fuori legge per soli motivi ideologici, ma ordine nuovo e avanguardia nazionale ti dicono qualcosa?? dove era la matrice terrorista, se non a livello di ipotesi avanzate da magistrati??? ma abbiamo anche esempi più recenti: cosa c'era di terrorista nel movimento politico occidentale di maurizio boccaccio???
poi le tifoserie è vero che molte sono vicine alle posizioni della destra radicale, ma non tutte, pensa solo al livorno o alla sambenedettese, ma non mi sembra che il loro operato, se pur deprecabile, possa essere paragonato al terrorismo!! e cmq non mi sembra che vengano fomentati e reclutati dai movimenti dell'estrema destra!!
Messaggio del 25-02-2004 alle ore 14:01:18
una domanda:ma perchè esistono i centri sociali?non è una provocazione,vorrei saperne l'origine storica e sociale.grazie.
una domanda:ma perchè esistono i centri sociali?non è una provocazione,vorrei saperne l'origine storica e sociale.grazie.
Messaggio del 25-02-2004 alle ore 12:51:46
i centri solciali nn possono subire a causa dei brigatisti....e questo mi pare logico....cmq nn lo so ma nn mi pare argomento da piazza
i centri solciali nn possono subire a causa dei brigatisti....e questo mi pare logico....cmq nn lo so ma nn mi pare argomento da piazza
Messaggio del 25-02-2004 alle ore 12:49:07
hobbit, se per questo le frange più violente e razziste nel calcio provengono da movimenti neo-fascisti più o meno legali, per non parlare dei terroristi "neri". Seguendo il tuo ragionamento dovremmo chiudere tutte le organizzazioni e le associazioni culturali (o pseudo tali) perchè in un modo o nell'altro è possibile ricondurre ad esse qlc terrorista. Sebbene siamo su posizioni diverse, cmq mi sento di condividere il ragionamento di dean corso che mi sembra molto equilibratio e sensato.
hobbit, se per questo le frange più violente e razziste nel calcio provengono da movimenti neo-fascisti più o meno legali, per non parlare dei terroristi "neri". Seguendo il tuo ragionamento dovremmo chiudere tutte le organizzazioni e le associazioni culturali (o pseudo tali) perchè in un modo o nell'altro è possibile ricondurre ad esse qlc terrorista. Sebbene siamo su posizioni diverse, cmq mi sento di condividere il ragionamento di dean corso che mi sembra molto equilibratio e sensato.
Messaggio del 25-02-2004 alle ore 12:44:41
Il discorso sui centri sociali è molto complesso, mi suscitano reazioni diverse, probabilmente perchè anche loro hanno anime diverse.
La promozione culturale e l'opera di valorizzazione sociale" che hanno effettuato in alcuni quartieri devastati, come Secondigliano a Napoli è indubbia, come sono indubbi sia i fastidi che arrecano in alcuni quartieri, a bologna abitavo di fronte al Livello57, sia quella copertura alla possibile eversione, ci vuol poco a parlare
Il discorso sui centri sociali è molto complesso, mi suscitano reazioni diverse, probabilmente perchè anche loro hanno anime diverse.
La promozione culturale e l'opera di valorizzazione sociale" che hanno effettuato in alcuni quartieri devastati, come Secondigliano a Napoli è indubbia, come sono indubbi sia i fastidi che arrecano in alcuni quartieri, a bologna abitavo di fronte al Livello57, sia quella copertura alla possibile eversione, ci vuol poco a parlare
Messaggio del 25-02-2004 alle ore 12:41:43
cappellini tu parli come se brigatisti che provenissero dai centri sociali casualmente, ma così non è!! nei cs vengono indottrinati e spinti alla lotta armata. e questo è solo un aspetto che giustificherebbe la loro chiusura!!
cappellini tu parli come se brigatisti che provenissero dai centri sociali casualmente, ma così non è!! nei cs vengono indottrinati e spinti alla lotta armata. e questo è solo un aspetto che giustificherebbe la loro chiusura!!
Messaggio del 25-02-2004 alle ore 12:38:22
hai ragione per quel che riguarda i movimenti che inglobano diverse identità, anche se ritengo grave che non emarginano e spesso coprono questi soggetti. ma per i centri socliali il discorso è un pò diverso!! in quegli ambienti c'è vera copertura, c'è reclutamento, per i brigatisti. non è un caso che provengano tutti da tali ambienti!!! la copertura e la giustificazione dei terroristi non è neanche tanto velata, basta leggere quello che scrivono(anche su indymerda), parlano senza veli di "repressione dello stato" riferendosi agli arresti dei brigatisti!!
hai ragione per quel che riguarda i movimenti che inglobano diverse identità, anche se ritengo grave che non emarginano e spesso coprono questi soggetti. ma per i centri socliali il discorso è un pò diverso!! in quegli ambienti c'è vera copertura, c'è reclutamento, per i brigatisti. non è un caso che provengano tutti da tali ambienti!!! la copertura e la giustificazione dei terroristi non è neanche tanto velata, basta leggere quello che scrivono(anche su indymerda), parlano senza veli di "repressione dello stato" riferendosi agli arresti dei brigatisti!!
Messaggio del 25-02-2004 alle ore 12:36:30
Giusto cappellì, i terroristi, nella maggior parte dei casi, sono sociopatici, troverebbero altre vie per scatenare le loro frustrazioni
Giusto cappellì, i terroristi, nella maggior parte dei casi, sono sociopatici, troverebbero altre vie per scatenare le loro frustrazioni
Messaggio del 25-02-2004 alle ore 12:34:42
Tanto sarebbe inutile (e ingiusto) far chiudere i centri sociali.I brigatisti potrebbero provenire anche da altri ambienti e mimetizzarsi altrove.Negli anni 70 provenivano dalle universita'.Non si potevano mica chiudere le universita' per questo.
Tanto sarebbe inutile (e ingiusto) far chiudere i centri sociali.I brigatisti potrebbero provenire anche da altri ambienti e mimetizzarsi altrove.Negli anni 70 provenivano dalle universita'.Non si potevano mica chiudere le universita' per questo.
Messaggio del 25-02-2004 alle ore 12:21:41
Hobbit, prima che ti si rovesci addosso l'ira di Diovoglio risponderti io.
E' indubbio che i presunti, appunto presunti, B.R. provengano da quell'area, da dove dovrebbero provenire? da Marte?
Ed è indubbio che all'interno dei movimenti ci sia un'area grigia, che ritiene che sia democrazia prendere a ceffoni chi non la pensa come lui e la differenza tra il ceffone e la P38 è minima perchè è nella stessa logica.
Ma questi movimenti sono troppo vasti per identificarli come palestra e rifugio di potenziali terroristi, le male marce ci sono dappertutto.
Il vero problema è che i movimenti non fanno nulla per emarginare quest'area, nel nome di una comune e fantomatica unicità di obbiettivi.
In definitiva manca loro una vera visione politica, che li rende indifferenziati e del tutto inefficaci.
Così non sei l'unico che si piglia gli insulti
Hobbit, prima che ti si rovesci addosso l'ira di Dio
voglio risponderti io.
E' indubbio che i presunti, appunto presunti, B.R. provengano da quell'area, da dove dovrebbero provenire? da Marte?
Ed è indubbio che all'interno dei movimenti ci sia un'area grigia, che ritiene che sia democrazia prendere a ceffoni chi non la pensa come lui e la differenza tra il ceffone e la P38 è minima perchè è nella stessa logica.
Ma questi movimenti sono troppo vasti per identificarli come palestra e rifugio di potenziali terroristi, le male marce ci sono dappertutto.
Il vero problema è che i movimenti non fanno nulla per emarginare quest'area, nel nome di una comune e fantomatica unicità di obbiettivi.
In definitiva manca loro una vera visione politica, che li rende indifferenziati e del tutto inefficaci.
Così non sei l'unico che si piglia gli insulti
Messaggio del 25-02-2004 alle ore 12:11:41
arrestati due presunti appartenenti alle br, i fratelli fabio e maurizio viscido di pisa. anche in questo caso, come i precedenti,i presunti brigatisti provengono dai centri sociali!! in questo caso dal centro sociale "macchia nera". i due fratelli erano attivi anche nei movimenti no global.
c'è ancora chi continua a non voler vedere il nesso tra i centri sociali e il reclutamento brigatista??
arrestati due presunti appartenenti alle br, i fratelli fabio e maurizio viscido di pisa. anche in questo caso, come i precedenti,i presunti brigatisti provengono dai centri sociali!! in questo caso dal centro sociale "macchia nera". i due fratelli erano attivi anche nei movimenti no global.
c'è ancora chi continua a non voler vedere il nesso tra i centri sociali e il reclutamento brigatista??
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