Messaggio del 17-09-2008 alle ore 02:30:17
Mi sembra che tempo fa fu aperto un post su questo caso...beh, il "rischio" è divenuto realtà
"2008-09-16 17:53
Droga: Luca Zanotti arrestato e estradato in Grecia
Nel 2005 sorpreso con 21 grammi hascisc; rischia fino a 10 anni
(ANSA) - ROMA, 16 SET - Il ventenne riminese Luca Zanotti e' stato arrestato per essere estradato in Grecia con un volo diretto da Milano Malpensa alle 19.35.
Zanotti e' accusato dalle autorita' elleniche di aver importato droga in Grecia. Era stato sorpreso, nel 2005, con 21 grammi di hascisc. L'estradizione e' conseguenza della sentenza della Cassazione che ha concesso alla Grecia di detenere l'italiano in attesa del giudizio. Rischia fino a 10 anni per 'traffico internazionale, detenzione e spaccio di droga'. (ANSA)."
Messaggio del 17-09-2008 alle ore 08:37:57
di primo impatto puo' risultare assurdo perche' siamo abituati a vedere delinquenti che continuano a girare per le nostre citta' ogni giorno e quindi la galera e' diventata una sorta di mito
ma e' giusto, se le leggi sono quelle vanno fatte rispettare. e' stato scemo lui che non si e' informato sulle leggi elleniche in merito alle droghe.
come ha detto adonai, bon voyage
Messaggio del 17-09-2008 alle ore 08:52:50
La vicenda non è così trasparente per poter augurare un buon viaggio.
Comunque del fatto si era già discusso in un post di Luzy!
Messaggio del 17-09-2008 alle ore 09:49:00
ki, che cosa non e' trasparente?
l'hanno beccato con 21 grammi di hascisc, quello per loro e' reato punibile fino a 10 anni. Hanno chiesto l'estradizione ed e' stata giustamente (a mio avviso) concessa.
Cosa c'e' di poco chiaro?
Messaggio del 17-09-2008 alle ore 10:23:55
Le accuse. Nei confronti dei due ragazzi sono state avanzate accuse molto pesanti: traffico internazionale, detenzione, spaccio e uso di sostanze stupefacenti. La legge greca non prevede infatti distinzione tra la detenzione ad uso personale e lo spaccio di droghe, quindi Zanotti rischia una pena non inferiore ai 10 anni di carcere in caso di condanna.
Traffico internazionale per 21 grami??? mi sembra un po troppo...dopo da vedere come applicano le leggi in Grecia, disparità tra stranieri e Greci, un Greco che lo trovarono con 40 chili le hanno dato 3 mesi...vedete voi, comunque quando ho aperto il post sono rimasta perplessa dei commenti, già che qui molte volte facevano "pubblicità" all'erba e da un tratto sono tutti belli e puliti, ma si sa quando il culo è di altro la solidarietà svanisce......
e io non faccio uso di droghe e mi solidarizzo con questi due ragazzi.
già che qui molte volte facevano "pubblicità" all'erba e da un tratto sono tutti belli e puliti, ma si sa quando il culo è di altro la solidarietà svanisce......
Tarzanello!!! Dove sei!?!?
Luzy una cosa é dire che la legge é sbagliata e un'altra é infrangerla.
Messaggio del 17-09-2008 alle ore 10:35:33
si' luzy, ma uno sara' libero di fare quello che vuol nel suo paese? se io creassi per assurdo uno stato in casa mia e mettessi la legge che chi decido io va in galera solo perche' l'ho deciso, lo posso fare?Certo che si', chiamami dittatore, stronzo o che , ma sono libero di farlo. Lo stesso vale per i greci, se non ti piace non ci andare Non sei greca, quindi nessuno ti (lo) obbliga ad andare e vivere li'
io non sono contrario alle droghe leggere, ma se altri paesi vogliono punirne l'utilizzo di certo non vado a protestare. Semmai posso lottare per le leggi del MIO paese.
Messaggio del 17-09-2008 alle ore 10:43:17
Gipsy, hai letto bene sulla disparità tra stranieri e greci?? hai letto il mio anteriore post e il racconto di quel signore italiano che è stato in carcere in Grecia??? quando leggete tutte quelle cose, credo che potete fare un ragionamento migliore e una risposta migliore, qui si parla del sistema carcerario in Grecia e la disparità di pene dentro l'unione, per quello Ki diceva che il tema era un po più complesso, infatti lo è.
Nessuno ha detto che loro non hanno commesso un reato, ma le accuse sono esagerate, fino a 10 anni e fino a 260 mila euro... come ho letto molti commenti in giro, stranieri: polli da spennare...
Messaggio del 17-09-2008 alle ore 10:51:10
Aktarus con quel criterio, perchè critichiamo la Cina, l'Iran, la corea, gli stati uniti, ogni uno in suo paese fa lo che vuole no?? posso anche dire a che cavolo si fa a ricordare ancora oggi le dittature nel sudamerica, ogni uno in suo paese fa lo che vuole no??? ma per piacere!!!!!
Un paese moderno, civilizzato e del primo mondo si vede anche da queste cose, non uguali uno che ha 21 grami d'erba con un omicidio, dieci anni in Grecia per avere ucciso una persona, è un paese equo?? per me no, non vedo tutto quel rigore....
Messaggio del 17-09-2008 alle ore 10:53:38
Forse perchè quelle persone, pur non essendo in sintonia con le relative leggi, sanno che se porti dall' Italia verso un paese straniero o viceversa, qualsiasi tipo di droga, ti aprono il sederino.... magari non stai là a rischiare.
Messaggio del 17-09-2008 alle ore 11:02:32
Posto qui il Blog di Luca e Davide, interessante da leggere anche i commenti rilasciati, anche sta la raccolta firme
Messaggio del 17-09-2008 alle ore 11:04:13
Luzy certo che puoi criticare, ma se permetti una persona intelligente se sa che va incontro a certe pene, come ha detto giustamente casper, non rischia. Io mica vado in cina con la maglietta con su scritto abbasso le dittature, perche' so che mi fanno il culo. Cio' non vuol dire che io non critichi il loro sistema di leggi, ma se ci voglio andare mi devo adeguare. Posso combattere le cose ingiuste boicottando il paese, i loro prodotti o che, ma di certo non posso pretendere che loro si adeguino a me. Questi sono cambiamenti che devono essere fatti a livelli superiori e non a livello di singolo.
Ripeto, quello piu' scemo e' stato lui, non e' che e' stato arrestato perche' mangiava un panino o beveva una lattina di coca cola, insomma i presupposti per il reato ci sono. E se sai che ci sono fino a 10 anni puoi fare anche a meno di farti le canne per una settimana o due, di certo non muori
Messaggio del 17-09-2008 alle ore 11:06:57
Dieci anni sono molti, ma sempre in proporzione.
In altri paesi li avrebbero condannati all’ ergastolo, se non a morte.
La verità è che tutto è assurdo se lo guardi dal di fuori.
Il sistema penale greco ha delle falle? Beh, non possiamo certo fare scuola noi, che ridiamo la patente a persone che hanno ucciso alla guida di un’ auto... :0)
Mi spiace umanamente che due ragazzi giovani finiscano in carcere per molto tempo e lontani da casa, ma allora dovrei piangere lacrime di sangue per tutti quei poveri cristi che per finire nelle nostre galere hanno pure rischiato la vita per mari e monti... :0)
La Grecia si diverte a farci abbassare la cresta, come a dire "Non siamo il vostro immondezzaio o il vostro parco giochi"...
...Ma queste sono dinamiche usuali tra nazioni confinanti.
Messaggio del 17-09-2008 alle ore 11:15:17
Cazzo avevano 20 e 21 anni all'epoca dei fatti!!! immagino quanto eravate cosi intelligenti alla loro età...io, di sicuro non l'era, le cazzate le faceva, la maturità l'ho acquisto con il tempo
Messaggio del 17-09-2008 alle ore 11:19:09
Coniglio se per te sono puttanate che rispondi a fare?? che a te non interesse non significa che al resto dell'umanità non deva interessare...
Messaggio del 17-09-2008 alle ore 11:21:46
Luzy, d'ora in poi prima di commentare chiederò prima il tuo consenso e poi farò un sondaggio d'opinione per vedere se a qualcuno interessa quello che scrivo
Quote:
Cazzo avevano 20 e 21 anni all’epoca dei fatti!!! immagino quanto eravate cosi intelligenti alla loro età...io, di sicuro non l’era, le cazzate le faceva, la maturità l’ho acquisto con il tempo
Sì, ma la frase la puoi dire pure così: avevano 20 e 21 anni, non 13... :0)
Le cazzate le puoi anche fare, ma devi proporzionarle alla situazione... E farti assistere da un pò di culo. :0)
Cmq, se mio figlio a 20 anni mi venisse a dire che si è fatto beccre con 21g di droga alla frontiera...
...Non potrei fare altro che sperare che la galera gli insegni quello che non sono riuscito ad insegnagli io.
Messaggio del 17-09-2008 alle ore 15:20:27
Allora io ho appena deciso di ESSERE NAZIONE.
Ho una mia legiferazione ed un mio sistema penale... c'ho messo un po', ma finalmente sono nazione autonoma.
Mi sono appena annesso la città di Lanciano
Ragazzi, le vostre abitudini vecchie (non dare precedenza ai pedoni, superare i limiti di velocità, buttare carte a terra) mi stanno tremendamente sulle palle.
Messaggio del 17-09-2008 alle ore 15:25:49
Non sono un ipocrita.
Maturità non vuol dire non sbagliare, ma affrontare le conseguenze dei propri errori.
Chi sbaglia deve pagare, non per il "gusto del sangue", ma perché altrimenti nulla ha senso. :0)
Per cui, così come penso che Berlusconi sia un delinquente, e che debba pagare per i suoi errori (volontari e a danno mio), così ritengo (con le dovute proporzioni) che lo siano ’sti ragazzi.
Nessun pietismo interessato, nessuna forca col mirino laser.
A me interessano sempre e solo i fatti, me ne fotto di chi sei. :0)
Così è molto più facile vivere, non capisco perché dobbiate inquinarvi la vita con continui saltafossi in base al vento. ;0)
Messaggio del 17-09-2008 alle ore 15:36:42
Anche le donne che abortivano negli anni 70...avevano sbagliato...le delinquenti...era giusto allora la galera...
Messaggio del 17-09-2008 alle ore 15:39:21
ki, non venivano arrestate se all'estero sapevano che avevano abortito in italia. lui non ha infranto una legge del paese in cui viveva, lo ha fatto in un posto dove nessuno lo aveva obbligato ad andare. rileggiti il mio post e cerca di capire dove sta per me la grossa differenza
Messaggio del 17-09-2008 alle ore 15:56:00
"Che bello
due amici una chitarra e lo spinello
e una ragazza giusta che ci sta
e tutto il resto che importanza ha?
Messaggio del 17-09-2008 alle ore 16:18:14
Che sia una legge di cavolo nessuno lo nega...poi proprio io che sono antiproibizionista convinta!................Ma mai , soprattutto a 20 anni, mi sarei sognata di andare in un paese straniero, rischiare la galera per farmi una canna anche in vacanza! Mica a 20 anni si è necessariamente idioti! Andando in Grecia mai mi sono sognata di portarmi dietro qualcosa, perchè sapevo come funziona e perchè non è che morivo se non fumavo per un pò di tempo, e che cavolo! Io voglio che , finalmente, si arrivi a capire che non sono certo le canne il male del secolo! Che prima vengono alcool, psicofarmaci, droghe pesanti veramente.........Auspico una globalizzazione di coscienza che porti alla non-criminalizzazione dell'erba e del fumo..........Ma finchè ci sono leggi severe l'intelligenza ti porta ad avere occhio e a non rischiare conseguenze gravi per una cavolata!
Messaggio del 17-09-2008 alle ore 16:18:50
Ma quale estero e estero!
Il discorso è che alcune volte, certe persone da cui non te l'aspetti dimostrano di essere proprio aridi...nessun sintomo di generosità.
Luzy e One han voluto testare la vostra sensibilità di fronte ad una legge iniqua (10 anni di vita per uno spinello! pazzesco)...che poi sia una legge greca o catanghese non ha importanza!
Messaggio del 17-09-2008 alle ore 16:27:26
Ma che aride e aride...
...Il pietismo d’ interesse non mi colpisce sia che venga dal nero coccodrillo che piange per la signora rapinata dal cattivone rumenone così come in questo caso dove tutti, armati di bonghetti e cirum, dovremmo sfilare in corteo perché i nostri giovani BobbeMarley possano tornare liberi di farsi un bombone... :0)
Su su...
...Se uno allarga e stringe il cuore in base all’ interesse diretto che ha nella questione, per cui uno è zozzone o martire a seconda di quanto la sua sofferenza giovi alla causa oppure no...
...Il suo sentimento non mi sembra così encomiabile da permettergli di giudicare il "grado di umidità" dei cuori altrui. :0)
Messaggio del 17-09-2008 alle ore 16:28:43
sensibilita' ki?
ma stiamo scherzando? certo non festeggio perche' lui va in galera e mi puo' pure dispiacere, ma non e' che e' stato arrestato perche' professava una religione diversa o perche' italiano o cosa. Senza essere ipocriti, perche' adesso scadiamo nell'ipocrisia, non credo che ci sia gente che non mangi per questa cosa, ma questo e' uno dei tanti coglioni (scusate il francesismo) che va a farsi la vacanzetta canne, vino e simpatia
nulla contro, sono stato il primo a farlo e non lo nego, ma mi sono sempre informato prima e ho accettato i rischi che correvo
se uno non ha la coccia per pensare ste cose vent'anni allora mi spiace per lui, ma deve imparare
Cazzo avevano 20 e 21 anni all'epoca dei fatti!!! immagino quanto eravate cosi intelligenti alla loro età...io, di sicuro non l'era, le cazzate le faceva, la maturità l'ho acquisto con il tempo
nessuno forse era intelligente..forse...ma per mai stati cosi COGLIONI da andare in un paese straniero con 21 grammi
Messaggio del 17-09-2008 alle ore 17:52:14
Vedi Ki, mi dispiace e tanto per lui...ma la stupidità è una cosa che mi fa rabbia.........non puoi non pensare a cosa può succederti se giri con il fumo in tasca, o quì o all'estero è lo stesso.....almeno tu non vada ad Amsterdam, in ogni altro posto nel mondo "turistico" se ti prendono col fumo ti rompono le scatole più o meno severamente........che questo non sia logico e ingiusto siamo tutti concordi, ma che sia reale è indiscutibile, e se sei tanto idiota da metterti in situazioni a rischio devi anche accettare che ti fai male!Non ho mai cercato assoluzione se la cavolata me la ero andata a cercare......piuttosto discutiamo su cosa si può fare per evitare che succedano cose del genere a livello di leggi europee, questo si che vuol dire preoccuparsi civilmente di questi ragazzi e di chi come loro.
Messaggio del 17-09-2008 alle ore 20:45:01
Rispondo al primo post: GRANDI!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ecco come si educa chi vuol andare a divertirsi in terra straniera!!
Ci sono paesi con leggi ancora più dure, c'è tanta di quella filmografia in merito che la metà basterebbe a dissuadere persino un imbecille a portarsi una canna fuori dal "Paese della cuccagna", ovvero il nostro!!
Gli è andata persino bene, in confronto ad altre realtà molto più dure con chi osa spacciare. Ma dico io, informarsi prima di partire sulle leggi locali, no eh?? Perchè fare una cosa così inutile per poi pentirsene amaramente??
Caspita, se "questa è Sparta", io li ammiro profondamente.
P.S.: Riguardo il discorso maturità, se si è maturi per farsi una canna se non di peggio, si è maturi anche per farsi la galera. Basta giustificazioni: era alfabetizzato abbastanza, immagino, da poter capire il rischio che correva. Se una donna deve capire che non deve girare in minigonna la notte, non vedo perchè un uomo non debba capire che non è Dio, e che certe cose non si vedono solo in "Fuga di mezzanotte"!!
Messaggio del 17-09-2008 alle ore 21:40:45
Io ho notato, e non da adesso, che qualsiasi argomento venga affrontato in questo forum, se a proporlo è Luzy c'è sempre dell'astio da parte di Bobrock nei suoi confronti.
E' una mia impressione oppure no?
Per quanto riguarda l'argomento in discussione, chi l'ha proposto voleva solo far rilevare come la Grecia, su questo campo, si metta allo stesso livello dei turchi e quindi al di fuori dei Paesi dell'Europa, basta vedere il film proposto da Hachiko "Fuga di mezzanotte" per capirlo.
Volevo solo chiedere a Mara, di cui ho grande stima ed amicizia, se ritiene stupidi i sudafricani neri uccisi solo per aver "trasgredito" la legge (giusta?) dell'apartheid?
Messaggio del 17-09-2008 alle ore 21:45:17
Io mi chiedo come si possano fare certi paragoni: sono offensivi per degli uomini dignitosi e valorosi!!
Qui stiamo parlando di un furbetto con deliri di onnipotenza!!
Messaggio del 17-09-2008 alle ore 21:48:43
e ritornando all´argomento ...
é ora che l`Italia inizia a punire veramente chi commette reati, ma punizioni che si ricorderá per tutta la vita e non le gitarelle nelle carceri o arresti domiciliari
Messaggio del 17-09-2008 alle ore 21:59:33
Sarebbe a dire?
Quali punizioni?
E' vero o no che sei sempre astioso nei confronti di Luzy oppure no?
Non rispondere con le offese!
Messaggio del 17-09-2008 alle ore 22:12:49
Ricordo ai signori socialisti-libertari che il signor Hood (Pannella per chi non lo sapesse) andò fino a Mosca bolscevica ed Ankara per manifestare per le "libertà civili".
Messaggio del 17-09-2008 alle ore 22:21:50
Onestamente, non me ne importa se uno si fuma l'impossibile.
Ma che debba spacciare, in un paese straniero per di più, è un altro discorso. E dal momento che se c'è il tossico c'è lo spacciatore e viceversa, a questa gente che non sa come godersi la vita, che non sa usare meglio i propri -o dei genitori o di qualche malcapitato- soldi, a questa gente che mette a rischio per le proprie debolezze le vite altrui e che si permette il lusso di offendere la vita, io darei l'ergastolo.
Tanto, la droga è una sorta di prigione, a certi livelli, una schiavitù, no!? E allora, che abbiano quel che desiderano, ma in grande stile.
Messaggio del 17-09-2008 alle ore 22:27:11
Hachiko, quel ragazzo non era uno spacciatore.
Forse non hai letto bene oppure non ha mai fumato...perchè con 21 grammi di "roba" fumi veramente poco!
Messaggio del 17-09-2008 alle ore 22:28:38
Ki,
la Legge greca, come quella italiana del resto, sulle droghe non mi piace, ma chi va all'estero deve conoscere le Leggi, gli usi ed i costumi del Paese dove si reca. L'ignoranza non è mai una scusante di fronte ad una Legge dura. E soprattutto quando si viene sorpresi a commettere un reato, in Italia come all'estero, sarebbe il caso di scegliersi un buon avvocato e non commettere ulteriori errori.
Messaggio del 17-09-2008 alle ore 22:30:26
ma ´ditemi voi se é normale viaggiare in un paese straniero e portarvi dietro 21 grammi....spacciatore o no..fumatore o no....
Messaggio del 17-09-2008 alle ore 22:32:49
No,
Ki. Io non sono figlio di un borghese e non sono mai andato a 20 anni in vacanza in Grecia con 21 grammi di fumo. Per la verità il fumo non l'ho comprato nemmeno in Italia, ma questa è un'altra storia.
Messaggio del 17-09-2008 alle ore 22:34:10
mi fa ridere perchè qui in molti rispondono: io a 20 anni non lo avrei mai fatto!!! ma oggi rispondono con la mente di uno di 50 o 40 anni, cosi è facile dare tali affermazioni!!!
Messaggio del 17-09-2008 alle ore 22:36:37
Bobrock, sei tu che devi dire a tutti se ritieni giusto prendere 10 anni di carcere per uno spinello...perchè, a parte le mistificazioni di questo si tratta.
In un Paese poi dove regna la corruzione e il malgoverno peggio che in Italia...dove per aprire una semplice attività commerciale bisogna "ungere" tutte le ruote del carro.
Messaggio del 17-09-2008 alle ore 22:39:37
Grazie al Cielo, e a me stessa soprattutto, non ho bisogno di una canna per essere felice o per socializzare.
Che poteva aver intenzione di spacciare lo dice l'articolo -Rischia fino a 10 anni per "traffico internazionale, detenzione e spaccio di droga"-, leggete sopra. E se non me ne intendo, mi spiace, ma non posso che dirmene soddisfatta.
Di certo, uno che gira con la droga è uno che favorisce il mercato della stessa. E uno che fa il fighissimo con l'hashish in tasca è uno pronto a correre dei rischi: che ora paghi per il suo"coraggio".
E tanto per la cronaca: tra le ragioni principali delle Leggi e delle relative pene c'è quella di dissuadere i condannati e i potenziali delinquenti dal commettere reato. L'assurdità nostrana vuole che il solo paese che finisce per tutelare i delinquenti a scapito delle persone corrette sia l'Italia, per quel che sento e vedo. Non credo ci sia bisogno di commentare. Che i Greci ci siano d'esempio. Con la differenza che noi, quelli che delinquono in Italia, per punirli degnamente, per ora, dobbiamo rimandarli ai paesi loro, sia per un fatto economico sia per un fatto di tipologia di vita carceraria.
Messaggio del 17-09-2008 alle ore 22:44:53
Come temevo e ritenevo tu, caro Cinghialone (perchè lo sei), il socialismo-libertario te lo inventi a tuo piacimento!
In questa occasione, per esempio, bastava che scrivessi: la legge greca riguardo al contesto è iniqua. Punto!
Messaggio del 17-09-2008 alle ore 22:45:40
Ki mi fate ridere veramente e scusa se lo dico,ma non capisco chi ha 20 anni ora con quello che rispondete
a te,come a me non te ne deve fregare nulla di come si vive li,
Loro hanno le loro leggi? hanno sbagliato quei furboni? e allora che pagassero...e rimango con l´idea ...che l `Italia deve iniziare anche a dare certe bastonate....ma non solo per chi fuma ,ma pure per chi telefona in macchina e altre cose....
in poche parole
À là casa me,quesse jÈ li regole,non ti va? stai a casa tua capí
Messaggio del 17-09-2008 alle ore 22:51:13
ma il ragazzo è stato ingenuo abituato qui ke con 21 grammi ti fanno solo il fermo x una notte nn ha riflettuto..siate buoni ,ha solo 20 ke cavolo e giovane comprensione...!!!
Messaggio del 17-09-2008 alle ore 22:54:20
allora non voglio sentire di boicottare la Cina, sono nel loro paese e le leggi sono cosi...ma che cavolo un po di coerenza!!!
Messaggio del 17-09-2008 alle ore 22:59:43
parlate di questo ragazzo come si avrebbe fatto una strage... e l'italia bella figura di merda, estradarlo cosi, si era un mafioso, sai quanto le metteva e manche lo mandava...e in nessun momento i ragazzi hanno detto che non volevano pagare il suo errore, volevano farlo qui, non in un paese dove le carcere sono da terzo mondo!!! si poteva trattare sulla questione, mica sono criminali!!!
Messaggio del 17-09-2008 alle ore 23:06:42
Senti, non facciamo di tutta l'erba un fascio (sull'erba proprio non ci siamo, ma sul fascio ci farei un pensiero !!)!! Tra l'altro, non sono contraria alla pena di morte, se non per il fatto che è una pena troppo rapida, definitiva, e certa gente fa cose per le quali dovrebbe riflettere secondo dopo secondo, in una interminabile permanenza dietro le sbarre.
E poi, che diamine, prendiamo i casi uno per volta, questo è come mettere la xenofobia sullo stesso piano dell'inumanità verso un bambino autistico: ma che diamine di paragoni fate?? Ma scherziamo?? Allora, siccome uno fa una strage, io posso sparare a una sola persona: potranno mai volermene, era uno solo!! Ma si può giustificare una persona alla luce di una nefandezza peggiore??
E cmq, le cose che io penso ora le pensavo anche a vent'anni. E ho sempre cercato di non fare cose di cui potessi pentirmi e che potessero far stare in pensiero persone che rispetto -cosa che parte della gioventù moderna non sa cosa voglia dire-.
Concludo dicendo solo che la legge, per definizione, non ammette ignoranza, e visto che tanti giovani di oggi amano definirsi studenti, universitari, vessati dai prof e carichi di oneri e libri da studiare, che prima di partire si informino. Lo diceva persino una pubblicità: è una forma di rispetto verso se stessi e gli altri.
E soprattutto, iniziamo a santificare le persone corrette, oneste, che forse forse non potrebbe che farci bene.
Messaggio del 17-09-2008 alle ore 23:16:32
..in galera per cosa??
..traffico internazionale con 20 grammi??..ma per piacere..lasciassero stare questo ragazzino che voleva farsi qualche canna in vacanza..e pensassero alle cose serie..estradarlo e trattarlo come un criminale..ma roba da pazzi!
..mentre i bilanci milionari si possono falsificare a esempio e non esser condannati, "bilancio creativo" lo chiamano ora..
Messaggio del 17-09-2008 alle ore 23:22:37
Finalmente!
Cominciavo a disperare...certo, però, che il socialista Ghino (perchè è questo il suo vero nome) è stato una vera delusione
Messaggio del 17-09-2008 alle ore 23:57:26
Vi ripeto che non condivido quella Legge, ma il caso in questione andrebbe studiato bene. Se io venissi accusato di un reato con il quale potrei rischiare fino a 10 anni di carcere non mi disinteresserei del mio procedimento giudiziario solo perchè avrei rimesso piede in Italia. E se fossi un genitore di quei ragazzi chiamerei tutte le settimane il mio avvocato in Grecia...
Messaggio del 18-09-2008 alle ore 00:04:55
Certo. Siccome c'è di peggio, chi fa cose meno gravi può cavarsela.
Un'argomentazione simile è ottima per rovinare ulteriormente una causa. Ora che so che ragionate così mi viene da dirvi: signori, se vi rubano in casa, che so, solo il pc, non fate nemmeno la denuncia!! Che diamine, vogliamo far arrestare un pivello quando c'è gente che ruba i miliardi??
Suvvia, siate coerenti, anche le donne: se vi fanno la"mano morta"in treno o che so io, non lamentatevi: ci sono donne che vengono stuprate, perchè prendersela con quel poverino che cercava solo un po' di calore umano sulle vostre natiche??
Grazie per avermi dato una ragione in più per perorare la mia causa.
Messaggio del 18-09-2008 alle ore 00:20:27
Non riusciamo a farci valere in Italia e cercare di cambiare qualcosa e ci preoccupiamo di cosa fanno gli altri paesi?Partiamo alla conquista della Greciaaaaaaaaaaaaaaaa!!!!!!!!!!!!!!!! Obblighiamoli a cambiare le leggi che non ci piaccionoooooo!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ma trovatevi un lavoro serio
Messaggio del 18-09-2008 alle ore 02:04:12
Invaderla no,pero' mandarla a fare in culo si.Ventuno grammi d'erba, 10 anni di carcere,roba da medioevo,quando impiccavano per il furto di una mela.Traffico internazionale con 21 grammi?Le spese di viaggio supererebbero i guadagni,lu neguziette de maria cazzitte.I trafficanti internazionali di droga,quelli veri ,si tenne a muri' de resate.Sta accadendo un fatto gravissimo,nel 2008, per colpa di una legge ingiusta,nel cuore dell'Europa.
Messaggio del 18-09-2008 alle ore 02:08:02
Laq prossima volta che Bombetta, Hachiko, Just etc mi criticano una legge di uno stato estero, sarò costretto a urinare sul muretto di casa i Adonai
Messaggio del 18-09-2008 alle ore 09:47:09
ki, sei un cuoco professionista peccato che devi imparare meglio a rigirare la frittata
quante chiacchiere sbusciate addavero, la pena e' esagerata per me, ma quel cazzone si poteva pure informare prima di andare li'. nessuno ce l'ha mandato, non gliel'ha detto il dottore e farsi le canne non e' un bisogno di prima necessita'. Luzy ti rispondo io che ne ho 24 di anni e ti risponde molta gente che ha all'incirca la mia eta'. Ho un sacco di amici che fanno o hanno fatto uso di droghe leggere, molti sono stati in grecia, ma guarda un po' tutti fortunati e l'hanno scampata dalla polizia..ma dai su! Semplicemnte non si sono portati 21 grammi..Ki a proposito, mi sa che sei tu quello che non ha mai fumato, 21 grammi per una settimana per una sola persona e' tanto, devi starci proprio sotto per fumare cosi'.
La pena e' esagerata, ma lui doveva sapere a cosa andava incontro.
Cappelli' ovvio che non e' spaccio internazionale, ma allora che facciamo fin quando non vengono puniti almeno 10 spacciatori internazionali grossi, non processiamo tutti gli altri?Ma come cavolo si fa a ragionare cosi'?
quote:
e in nessun momento i ragazzi hanno detto che non volevano pagare il suo errore, volevano farlo qui, non in un paese dove le carcere sono da terzo mondo
ok, allora se vado dentro voglio essere messo nelle carceri delle canarie e magari avere pure una tavola da surf
quote:
Volevo solo chiedere a Mara, di cui ho grande stima ed amicizia, se ritiene stupidi i sudafricani neri uccisi solo per aver "trasgredito" la legge (giusta?) dell'apartheid?
esempio totalmente fuori luogo, Ki ma e' davvero cosi' difficile capire che quel ragazzo non si trovava nel suo paese e che soprattutto non e' stata fatta una discriminazione razziale! gesu', ma veramente e' impossibile farti capire le cose, dobbiamo farci un disegno? Non e' quello il suo luogo natio, non e' quella la sua terra, se non gli piace non ci va! Ma dove cazzo sta il problema, boicottate la grecia, non andateci piu', ma se ai greci va bene cosi' chi cazzo siamo noi per andargli a rompere le palle! Allora una prostituta qui viene multata, in Romania pensano: ma che cazzo e' assurdo, multata perche' disponeva del proprio corpo. Risultato: la prostituta non paga la multa e fa il comodo suo perche' in romania questa legge e' assurda.
A questo punto signori miei si sfiora il ridicolo
Messaggio del 18-09-2008 alle ore 10:02:12
Ieri One mi ha dato 20 euro perchè gli dicessi quale era la casa di Adonai e mi sono accorto che subito dopo , mentre andavo via , si è slacciato i pantaloni. Adonai ne sai niente?
Messaggio del 18-09-2008 alle ore 10:22:45
Aktarus, tuo ultimo intervento lascia molto da desiderare, tra amici quando ero giovane 50 grami lo facevamo in due giorni e sto parlando tra 4 5 , tu hai idea quanto sono 21 grami??? puoi fare la prova con il tabacco o pesando delle sigarette, cosi per avere una idea...
e chi ti ha detto che hai greci va bene cosi???
Messaggio del 18-09-2008 alle ore 10:36:15
Luca non ha costretto bambini a drogarsi, e non aveva certo intenzione di arricchirsi dedicandosi allo spaccio con una quantità di fumo dal valore commerciale di poco più di 100 euro.
Questo accade non in qualche paese brutto cattivo e fondamentalista, ma nell’Europa che si riempie la bocca di diritti umani e che non si fa problemi a incarcerare chi si fa qualche canna, trattandolo alla stregua di un violentatore, un assassino, un terrorista.
Luca non ha rubato, non ha fatto male a nessuno, non è un individuo pericoloso e questo è più che sufficiente per dire e per urlare che anche un solo giorno in carcere è un giorno di troppo, una violazione ingiustificata della sua e della nostra libertà, contro la quale dovremmo indignarci, combattere, protestare.
21 grammi ci si fanno 40 "canne" (non cannoni, caro Actarus) ed è secondo Inarritu il peso dell'anima.
Messaggio del 18-09-2008 alle ore 10:42:30
luzy 21 grammi sono circa 100-120 euro, mo se voi eravate milionari non lo so, ma io non mi fumo 100 euro al giorno. mo non e' che dobbiamo scendere nel dettaglio dei pusher ma ti dico e molti ti possono confermare che i prezzi non sono cosi' bassi al giorno d'oggi se ci metti dieci grammi per canna posso pure capire, ma a sto punto passa direttamente all'eroina e fa i prima ovvio che il tabacco ce lo devi mettere nelle canne
quote:
e chi ti ha detto che hai greci va bene cosi???
e chi ti ha detto il contrario?anche se fosse che ce ne entra con la storia di un bamboccio che non e' manco in grado di pensare a se' stesso?
Comunque mi so stufato di ripetere le stesse parole, non avete portato una singola argomentazione a quello che vi ho scritto, il che mi fa capire che rispondete giusto per farlo, senza leggere attentamente le critiche che vengono mosse a certi farneticanti pensieri. Cosi' la discussione non ha senso di esistere, in bocca al lupo a quel ragazzo e tanti saluti.
ps: Luzy, piccola nota personale, quando rispondi devi argomentare la tua risposta e io avro' piacere di leggerla, altrimenti mi sembra di stare a fa a gara a chi strilla piu' forte
pps: mi state facendo parlare quasi come un fascista
Messaggio del 18-09-2008 alle ore 10:46:38
quoto cappellini: i trafficanti internazionali di droga greci sono nelle piscine delle loro ville a farsi due risate! altro che pugno di ferro e leggi ferree, questo ragazzo è capitato nel posto sbagliato al momenteo sbagliato.
Quoto anche luzy quote:
allora non voglio sentire di boicottare la Cina, sono nel loro paese e le leggi sono cosi...ma che cavolo un po di coerenza!!!
Messaggio del 18-09-2008 alle ore 10:51:45
Ki, secondo il tuo ragionamento dovremmo legalizzare le droghe leggere in grecia?o imporre pene minori? purtroppo non e' il nostro paese e il ragazzo e' stato davvero sciocco ad andare li' con 21 grammi di hascisc, considerando che non e' un bisogno primario quello di farsi le canne. non e' il nostro paese e se non ci piace lo possiamo boicottare, ci possiamo indignare, manifestare etc..ma come vedi nell'atto veramente pratico non possiamo fare nulla, a meno che non li invadiamo con il nostro esercito. e' per questo che io continuo a dire: se sai che in grecia ci sono pene cosi' severe, perche' cazzo devi rischiare? e se non lo sai, e a vent'anni non ti passa per l'anticamera del cervello che puoi rischiare qualcosa, quando ti dai una svegliata?cioe' state facendo di una persona colpevole (non 10 anni forse, ma ha comunque trasgredito la legge) un martire! Manco avesse lottato per i diritti di qualche minoranza o si fosse opposto ad un regime! La pena e' esagerata, ma lui ha sbagliato. Che doveva fare lo stato italiano, negargli l'estradizione? Su quale base? Dicendo: dai su e' un ragazzo che si voleva fare due canne! Beh Ki, come ben sai la politica internazionale non funziona come le chiacchiere che si fanno in caffetteria o alla perla nera, ci sono anche degli obblighi da rispettare. Solo noi ci facciamo prendere per il sedere e non ci hanno mai concesso uno straccio di estradizione.
E se continuiamo a ragionare nel seguente modo e cioe': non vengono puniti gli assassini e allora ogni crimine minore e' legittimo, torniamo ai tempi del far west e buonanotte a tutti
Messaggio del 18-09-2008 alle ore 10:51:52
ma scusate quando si parla di immigrati ke vengono in italia e nn rispettano le nostre leggi diventate tutti hitler,mo ke si parla di un italiano cercate giustificazioni ke nn stanno ne in cielo ne in terra...!!!paese ke vai leggi ke trovi se ora sei stato sfortunato e ti hanno beccato paga che vù...???quanta ipocrisia...!!!
Messaggio del 18-09-2008 alle ore 11:00:03
Volevo solo dire che è sempre bene informarsi sulle leggi dei Paesi che si vanno a visitare e che non è mai un bene viaggiare con gli stupefacenti addosso.
Poi, c'è chi ha la fortuna di essere maturo a 20anni e chi, a 40anni e passa, non ancora esce dalla mediocrità
Messaggio del 18-09-2008 alle ore 11:00:09
ultimo appunto e poi ho davvero finito e forza nuova mi fara' la tessera
a me sta sulle palle la grecia per questa cosa, non l'ammetto 10 anni per 20 grammi di hascisc. Infatti non ci vado piu', elaboro la mia concezione del loro ridicolo sistema giuridico e me ne faccio una ragione, ma da persona intelligente cerco anche di capire che in fondo e' il loro paese e io non ho nessun diritto di imporgli qualcosa. Saranno semmai i greci a farlo. Nessun poliziotto greco mi verra' a prendere ad Helsinki per portarmi dentro senza motivo, in quel caso avrei tutte le ragioni di sollevare la pubblica piazza. Io credo che noi non siamo nessuno per imporre qualcosa ad altri. Se ci dovesse essere un sistema totalitario, crimini contro la popolazione, abusi etc, allora forse sarei il primo a scendere e difendere i loro diritti, ma non credo che qui ci siano gli estremi.
quote:
altro che pugno di ferro e leggi ferree, questo ragazzo è capitato nel posto sbagliato al momenteo sbagliato.
giusto tom, ma aggiungerei con molta negligenza ci e' capitato.
quote:
allora non voglio sentire di boicottare la Cina, sono nel loro paese e le leggi sono cosi...ma che cavolo un po di coerenza!!!
se per te il totalitarismo cinese e questa situazione sono comparabili...ad ogni modo io boicotto la cina, non mi sono visto manco 1 attosecondo di quelle schifose olimpiadi e sto sempre attento che i miei prodotti vengano da altri paesi (anche se non sempre basta).
Saluti
Messaggio del 18-09-2008 alle ore 11:08:23
Non ci volete proprio stare. eheheh... :0)
Inutile accusare di nazifascismo la gente a caso sperando di rafforzare le proprie motivazioni... :0)
Riquoto quantro pre-scritto e mi chiedo cosa altro si possa aggiungere, sinceramente...
avevano 20 e 21 anni, non 13... :0)
Quote:
...Mi spiace umanamente che due ragazzi giovani finiscano in carcere per molto tempo e lontani da casa...
Quote:
...In altri paesi li avrebbero condannati all’ ergastolo, se non a morte.
La verità è che tutto è assurdo se lo guardi dal di fuori.
Il sistema penale greco ha delle falle? Beh, non possiamo certo fare scuola noi, che ridiamo la patente a persone che hanno ucciso alla guida di un’ auto... :0)
Quote:
Le cazzate le puoi anche fare, ma devi proporzionarle alla situazione... E farti assistere da un pò di culo. :0)
Cmq, se mio figlio a 20 anni mi venisse a dire che si è fatto beccre con 21g di droga alla frontiera...
...Non potrei fare altro che sperare che la galera gli insegni quello che non sono riuscito ad insegnagli io.
Quote:
Maturità non vuol dire non sbagliare, ma affrontare le conseguenze dei propri errori.
Chi sbaglia deve pagare, non per il "gusto del sangue", ma perché altrimenti nulla ha senso. :0)
Quote:
Ma mò mi volete dire che ’sti due sono novelli Ghandi?
Ja, su... eheheh... :0)
Quote:
Nessun pietismo interessato, nessuna forca col mirino laser.
A me interessano sempre e solo i fatti, me ne fotto di chi sei. :0)
Messaggio del 18-09-2008 alle ore 11:11:08
posto il sito di questo uomo che stato in carcere alla Grecia perchè stupidamente ha raccolto dei cocci antichi, nella Grecia è piena.
vedete quello che sono i carceri e la diversità di pena tra Greci e stranieri, in una parola paese totalmente lontano dell'unione europea!!!
e dopo dicono che non vogliono fare entrare i Turchi!!!
Messaggio del 18-09-2008 alle ore 11:17:23
OneSolution, io non critico le leggi che puniscono persone che commettono un reato. Io critico le leggi di un Paese che NON punisce adeguatamente ed esemplarmente le persone che commettono reato, quale che sia la gravità dello stesso.
E per quel che dite voi, mi riprometto che se vedo una donna, che so, Luzy che nemmeno conosco, importunata da un solo ragazzo, tiro dritto perchè con tutti gli stupri di gruppo che succedono, con tutti i reati contro bambini e persone diversamente abili, mi auguro che lei non voglia scontentare uno solo che la sta importunando! E che non osi querelarlo, soprattutto!
Resta il fatto che chi vuol andar fuori dal suo paese facendo qualcosa che persino nel suo paese potrebbe -mah, chissà, ne siamo certi??- essere illegale, non merita nè favoritismi nè di essere difeso da nessuno. Difendiamo semmai i ragazzi che vanno in viaggio fuori e non ci fanno fare una figura di me**a! E basta santificare le persone che sbagliano, è vergognoso, controproducente, poi non vi lamentate se il nostro Paese fa schifo! Sembra sempre che chi sbaglia debba esser portato sul palmo di mano: MA MI SPIEGATE PER QUALE CA**O DI RAGIONE io vivo onestamente e c'è qualche piciu che ci trova da ridere, mentre mi devo persino sentire le battutine di chi preferisce "tagliarselo per far dispetto alla moglie" e poi viene qui a canzonare chi fa il proprio dovere senza che nessuno ci sprechi una parola per biasimarlo? E non oso commentare tutti i galoppini che fanno corteo a chi fa delle emerite CA**ATE! Ma poi devo sentir dire che la nostra società fa schifo!!??
E GRAZIE, grazie ai difensori di Caino, e di lì in giù fino ai difensori di quest'ultimo genio a cui è stato dedicato il thread!! Ve la volete voi 'sta società di delinquenti. Se l'Europa è unita, che si faccia la galera nel paese in cui ha fatto la sua bella ca**ata, così come quelli che delinquono da noi si becchino le pene nei loro paesi, e vedi come gli passano le velleità, come li raddrizzano: la galera serve per "rieducare", se gli fai fare un soggiorno-premio come succede da noi, quando tornano fuori -E LO SAPPIAMO CHE E' COSI'- sono peggio di prima, perchè sanno che non rischiano NIENTE!!
Messaggio del 18-09-2008 alle ore 11:20:48
luzy e' una brutta storia, ma non credere che il carcere in altri paesi sia molto migliore..guarda in italia dove hanno dovuto liberarli per la disperazione (indulto) per troppi che ne erano e vivevano in condizioni disastrose
Messaggio del 18-09-2008 alle ore 11:21:14
Ottimo,
adesso che so che là la galera fa schifo, eviterò sicuramente di andare in grecia con 20 grammi di fumo.
E che gli devo fare io mo a quesso???
Ovvio che sono contrario a 10 anni di galera pe 20 grammi, ovvio che sono convinto che è esagerato e che là le carceri fanno cacare, che trattano gli stranieri come le merde...ok...
Ma mo ????
Che dovrei fare o dire ??? Che la Grecia fa cagare ???
Rimane sempre un ragazzo ingenuo, stupido e sicuramente anche molto sfortunato.
Messaggio del 18-09-2008 alle ore 11:26:43
Aktarus, non comparare l'Italia. Qui cosi come stiamo.. si cerca di riabilitare l'individuo, si cerca di farlo lavorare, studiare e deve essere cosi!!! lo stato ha il dovere di rieducare questa persona cosi non torna più dentro. Ma in carceri come la Grecia che vuoi che esca.
Messaggio del 18-09-2008 alle ore 11:35:43
Aktarus a volta meglio esagerare che il contrario, certo che certe notizie ci sconvolgono, ma sono le leggi, sono da cambiare...e i privilegi per certi personaggi?? esiste, purtroppo in tutto il mondo, anche nei paesi più vicino alla perfezione.
E che gli devo fare io mo a quesso??? ...Ma mo ????
Che dovrei fare o dire ??? Che la Grecia fa cagare ???
Ma no Uana, non ti scomodare! I post si aprono solo per discutere. Per un confrontare le idee. Per una chiacchierata.
Se molt considerano la cosa pallosa e ripetitiva, possiamo anche farne a meno...anzi, chiudiamolo pure 'sto "Lanciano.it"
Messaggio del 18-09-2008 alle ore 11:41:29
ma di che vi preoccupate?? sul sito linkato da luzy dice che a due ragazzi beccati con 140 kh di fumo gli hanno dato quattro mesi, quindi a sto fesso per 20 grammi lo fanno stare dentro 5 minuti
e poi, pirla pure lui: invece di dire che l'hai riportato dall'italia, di' che l'hai comprato in grecia sarebbe stato solo consumo e/o spaccio, ma non traffico internaZZionale
Messaggio del 18-09-2008 alle ore 11:42:44
Ki eccomi.......Avendo anche io grande stima di te rispondo alla tua domanda pur sembrandomi quantomeno illogica Non credo che la negazione dei diritti umani, la negazione della dignità umana, la mancanza di libertà di pensiero e parola, la pena di morte, le esecuzioni in piazza e altro come in Cina o in Sud Africa ( ai tempi dell'apartheid) siano paragonabili a una legge di cavolo come quella sul farsi o meno le canne! Con tutto che me le sono fatte a 20 anni e non le disdegno manco adesso, tutto penso meno che il non poterle fare liberamente sia una negazione dei diritti umani!! Sarei veramente deficiente a pensare questo!!!!!!!! Di sicuro le attuali leggi mi impediscono di girare con la canna in mano mentre vado al supermercato, ma non muio ne mi sento lesa nella dignità nel non farlo! Per i "cocci antichi" di cui "La Grecia è piena" si, per evitare che ci sia scempio è vietato raccoglierne negli scavi archeologici o in zone di reperti,pensate se ogni turista si riportasse un pezzo di colonna a casa! e' vietato ovunque , anche da noi dove, chissà perchè però, l'abuso edilizio è arrivato a lambire da molto vicino le meraviglie della valle dei templi ad Agrigento, e ci vorrebbe la galera per chi ha permesso questo scempio..............Ma, in Grecia, quando visiti unqualunque sito trovi impiegati ovunque che ti dicono, cortesemente, di non toccare, non sederti sui murretti negli scavi.....e tu semplicemente stai attento a non rovinare e toccare nulla.......inciviltà? Non credo, sò solo che non vedo l'ora di partire e tornare a quella sana inciviltà.....e si, per leggi fatte a cavolo il popolo greco protesta, chiede miglioramenti e i ragazzi greci sperano di riuscire ad avere leggi meno severe per i loro "piaceri", tutto come ovunque nel resto d'Europa.
Messaggio del 18-09-2008 alle ore 11:45:47
luzy, a parte che la legge è uguale per tutti, se li' vedessero l'italiano come pollo da spennare gli lasciavano fare il turista, a spendere soldi, non lo mettevano dentro
Messaggio del 18-09-2008 alle ore 11:47:56
E ci tengo a ripetere che considero tutte le leggi riguardanti questo argomento assolutamente ingiuste, illogiche e da rifare, in Grecia, in Italia, in Francia o dove volete....................come qualsiasi legge assurda.
Messaggio del 18-09-2008 alle ore 11:54:32
Tutto sono i turisti , in Grecia, meno che polli da spennare.....vengono trattati bene,se Italiani ancora meglio! visto che c'è forte legame tra i due popoli. Ma, come succede a me , magari non sopportano gli arroganti idioti che vogliono saccentemente rompere le scatole.
Messaggio del 18-09-2008 alle ore 11:54:52
no Divo perchè i ragazzo non solo rischia la galera per 10 anni ma anche pagare una multa da 26 mila a 260 mila, cosi come ha pagato tanti soldi quello dei cocci, lo dice lui nel sito che guardano le macchine, e cercano il pollo di turno...ti assicuro che lascia molto più soldi cosi che andando in giro da vacanze
Messaggio del 18-09-2008 alle ore 11:57:38
cmq in tutto ciò la cosa che mi fa ridere di più è "avevano solo 20 anni"
che vuol dire che non sono maturi?
2 anni prima hanno preso la patente e acquisito il diritto al voto, quindi si presume che abbiano una coccia che andrebbe usata SEMPRE e COMUNQUE
mi dispiace per loro ma hanno tentato e gli è andata male
hanno giocato e hanno perso
capita
Messaggio del 18-09-2008 alle ore 12:07:14
Ahhh scusate pensava che stava in Lanciano.it non nel sito dell'Azione Cattolica....ma per piacere, che ipocrite che siete
Messaggio del 18-09-2008 alle ore 12:08:57
che c'entra l'azione cattolica?
per che ogni volta che qualcuno dice una cosa contro il vostro pensiero deve essere ipocrita?
Messaggio del 18-09-2008 alle ore 12:26:32
luzy, come ha già detto tarzanello, ci sono paesi in cui sarebbe stato condannato a morte...
il discorso è che ognuno a casa sua fa quello che vuole... ma io non sono obbligato ad andarci, e se ci vado non devo infrangere le loro regole... o perlomeno devo essere fregno e non farmi toppare
ad esempio: in arabia sono vietati gli alcolici e i rapporti sessuali fuori dal matrimonio... che ci vado a fare?? per rischiare la galera? meglio andare in altri posti
quindi il soggetto in questione, se voleva farsi i cannoli, gli conveniva andare in olanda
Messaggio del 18-09-2008 alle ore 12:34:01
d'accordo su tutto,però l'unione europea dovrebbe fare delle leggi europee,è inammisaabile che vi faccia parte una nazione che ti da 20anni perchè fumi uno spinello,e badate bene,io non fumo,perchè non mi piace,quindi non parlo per comodità.Cmq idi che tineme a parlà?della grecia?è na specie di terzo mondo,tipo noi
Messaggio del 18-09-2008 alle ore 12:35:02
Facciamo così, chi è stato in Grecia alzi la mano e racconti le sue impressioni su come è stato trattato o se si è sentito "pollo", magari come i turisti che arrivano da noi e pagano il caffè 4 volte di più di un Italiano, o pagano per pisciare nei bagni pubblici o per entrare a visitare una chiesa...........chissà perchè, però, di Italiani felici che vivono in Grecia è pieno, e non si sentono polli e non vedono quelli di passaggio trattati come polli, anzi! Il turista è ben trattato perchè è con il turismo che vivono e perchè l'ospitalità da noi è sacra, e Anvedi può tesmoniare.......il tipo di cui parlate quì sopra forse sarà uno di quei turisti Valtur, che mangia spaghetti e bistecca anche in Kenia e pretende di sentire le campane di San Marco pure in Papuasia! Di solito i turisti Italiani sono i peggio! Si fanno subito riconoscere e poi si lamentano per non essere stati serviti e riveriti. Parlo di turisti non di "viaggiatori", perchè essere viaggiatori è un'altra cosa, chi lo è non si lamenta, non si trova in conflitto con i paesi che visita e ne capisce lo spirito perchè è interessato a questo, inutile dire che mi considero esattamente una viaggiatrice e non una turista
Messaggio del 18-09-2008 alle ore 12:42:23
ha capitato la Grecia, poteva essere il Portogallo, la Spagna i nostri commenti non cambiavano....
Quoto Phar Lap, quello è il punto della questione!!!
se a me domani aprono un post parlando male dell'Argentina, io resto con la stessa idea, critico ancora di più il mio paese!!!...ma qui si parla del primo mondo, dell'unione europea che vuole essere di esempio per il mondo.
Messaggio del 18-09-2008 alle ore 12:48:51
pharlap, questa da te proprio non me la aspettavo!! cominci bene approvando il mio pensiero e poi chiedi una legge uguale per tutta europa?? ma perchè, siamo uno stato unico?? tu ti senti forse fratello di un zozzone francese o di un ubriacone tedesco? ma ti ricordi la prima denominazione, quella che spiega tutto? unione ECONOMICA europea questi hanno fatto tutto st'ambaradan solo per una questione economica mica per fare un unico stato, dove si parlano una dozzina di lingue diverse quindi scordatevi un codice penale europeo anche perchè ti pare che in paesi come la gracia o la la turchia, che mò entra, potrebbero accettare leggi olandesi?
Messaggio del 18-09-2008 alle ore 12:51:49
questo è vecchio risale alle Olimpiade, trattamento in carcere, Grecia Primo mondo, uno dei primi paesi membri dell'unione.
quote:
Sciopero in carcere Olimpiadi sì, permessi no: questa la morale, in Grecia, per le due settimane di giochi. Ai detenuti saranno, infatti, negati i normali permessi d’uscita, per “ragioni d’ordine pubblico”. I carcerati non hanno gradito ed hanno iniziato uno sciopero della fame ad oltranza, chiedendo anche che vengano migliorate le condizioni generali di vita nelle prigioni greche, troppo spesso sovraffollate.
disparità tra greci e stranieri.
quote:
Pistoleri ai giochi Un accordo “privato” con Washington e via: agenti Usa e inglesi potranno girare armati dentro il villaggio olimpico, a dispetto delle regole internazionali. La notizia è trapelata da qualche giorno ed è legata, naturalmente, alle esigenze di “sicurezza” rispetto agli attacchi terroristici. Per il governo di Atene è una situazione anomale: la legge greca, infatti, proibisce a tutti i cittadini stranieri di girare armati. Per salvare la faccia, le armi degli statunitensi e degli inglesi arriveranno con “corriere diplomatico”, evitando alla dogana ellenica imbarazzanti perquisizioni.
i Greci possono girare armati e gli stranieri no??....
Messaggio del 18-09-2008 alle ore 12:55:31
Avendo viaggiato tanto da "viaggiatore",come dice Maravera, e non da turista Valtur, non posso esimermi dal confermare quanto esposto da Maravera stessa. Infatti, come ho già detto in altre occasioni, dovunque sono stato, sono stato accolto sempre bene e non ho mai avuto nessun tipo di problema. Per il resto mi astengo dal fare altri commenti, tanto non c'è speranza...
Messaggio del 18-09-2008 alle ore 13:43:27
Io in Grecia sono stato veramente bene e ci tornerò presto. Ma ora che ci penso sono stato bene ovunque , forse proprio perchè mi sono sempre comportato bene rispettando le leggi del paese che mi ospitava e del popolo che lo abitava. E i posti con le leggi veramente assurde non li avete mai visti.Altro che spinelli!
Messaggio del 18-09-2008 alle ore 14:34:15
X Aktarus,visto che mi hai citato.Chi viene beccato con 21 grammi,per uso personale,quindi non mentre sta spacciando, non dovrebbe essere processato in Grecia e ugnaddo' perchè non è uno spacciatore.Io ragiono il cavolo di cosi',tu in altro modo chiaramente.
Messaggio del 18-09-2008 alle ore 15:07:38
cappelli' allora secondo te e' la dose che fa la differenza? Cioe' fin quando non mi beccano in flagranza di reato io posso portare qualunque quantitativo? Certo che 21 grammi non e' da narcotrafficante, ma non e' neppure una cannetta. Il ragionamento tuo che non condividevo era a monte comunque:
quote:
I trafficanti internazionali di droga,quelli veri ,si tenne a muri' de resate.Sta accadendo un fatto gravissimo,nel 2008, per colpa di una legge ingiusta,nel cuore dell'Europa.
non mi sembra legittimo pensare che siccome ci sono furboni piu' grossi al mondo allora i furbetti (scemi) siano altresi' legittimati dal compiere reati minori. Perche' quello Cappelli' che ci piaccia o no e' reato li', come ci sono tante altre leggi del cavolo in giro per il mondo. 10 anni sono troppi? Certo, ma allora la prossima vote statte a la case o vattene a n'atra vie a farti le canne, dove rischi meno (ragionamento applicabile anche al sottoscritto)
Messaggio del 18-09-2008 alle ore 17:52:40
Io sto con Cappellini. E' una legge medievale, soprattutto perchè stiamo parlando di un paese dell'Unione. Poi il fatto dell'applicazione è un altro discorso, ma come minimo dovrebbe scaturirne un dibattito. Poi bisogna ricordare a certe zucche vuote(che parlano solo di unione economica) che esistono una costituzione e una carta dei diritti approvate dall'Unione Europea, e che i paesi membri devono adeguare le loro leggi alle direttive europee... quindi Islam, Cina e Kazzinculistan non c'entrano una benemerita cippa.
Poi scusate.. ma siete mai stati a Mykonos? Scommetto che li i turisti si recano per consumare le zigulì e il paneangeli sotto le note dello Sirtaki...
Messaggio del 18-09-2008 alle ore 17:56:59
jena tu lasceresti che un greco venisse qui a governarti? ecco perchè non saremo mai una vera unione... poi lascia perdere le direttive etc... ognuno c'ha le sue leggi, e le fa rispettare e non sono cosi' sicuro che le leggi greche siano peggio delle nostre forse si ripulirebbe un pò l'italia, ad applicare le leggi greche
Messaggio del 18-09-2008 alle ore 17:58:25
miconos non è l'isola dove vanno quelli che si baciano al colosseo?? in grecia sono ospiti graditi hanno la storia dalla loro parte
Messaggio del 18-09-2008 alle ore 18:08:29
Aktarus,sono 5 anni che parlo di droghe con altri forumniani,non voglio tornare sempre sugli stessi argomenti.La differenza la fa l'uso,non solo la quantita'.Tu scrivi reati minori,io scrivo che avere 21 grammi,per uso personale, non è reato.Sarebbero troppi anche 10 secondi di carcere,altro che 10 anni.Questa è la mia opinione,la tua è molto diversa.Per quanto riguarda il fatto di starsene a casa,riconosco che non sapevo,e forse neanche il ragazzo,che la Grecia,paese europeo avesse leggi cosi' dure in materia.I Greci vogliono stare in Europa con queste leggi liberticide e inique? L'italia dovrebbe rifiutarsi di estradare il ragazzo.Se era figlio di un ministro o di qualche altro potente non sarebbe stato estradato.Il succo del discorso è questo.
Messaggio del 18-09-2008 alle ore 18:14:13
jena che la legge sia medievale si può anche essere tutti d'accordo, o per lo meno io lo sono
quello che invece contesto è l'indignazione di fronte all'estradizione e di fronte alla pena che rischia il ragazzo
e sinceramente leggere "se fosse stato il figlio di qualche riccone..." non so se mi fa venire da ridere o da piangere
se fosse successo a Piersilvio e fosse stata negata l'estradizione, sai i cori "essè... non rispetta la legge il padre, mo nemmeno il figlio e bla bla bla bla"
allo stato attuale delle cose il ragazzo ha sbagliato e ne pagherà le conseguenze, come è giusto che sia
Messaggio del 18-09-2008 alle ore 18:15:56
quello è il discorso Capellini. Anche io non sapeva niente di questo, anzi non sapeva che aveva un regime carcerario peggiore della Turchia!!! dopo con questo caso, cercando, cercando ho trovato tante cose che io non immaginava!!! figuriamoci qualche volta, qui, qualcuno ha scritto che stavano meglio di noi e io ho creduto, ma si diceva una eresia!!!
Messaggio del 18-09-2008 alle ore 18:22:44
boh forse parlo un'altra lingua. ho mai detto che per me è reato?ho scritto che sono a favore delle droghe leggere, ma se uno stato la pensa diversamente da me non mi metto a processare a sproposito come si sta facendo qui. me ne faccio una ragione e non ci vado o se ci vado mi adeguo alle regole.
se non lo sai cappellì mi spiace, ma la legge purtroppo non ammette ignoranza, sarebbe troppo facile altrimenti. poi quando dici se fosse stato figlio di.. è un discorso vecchio come il mondo che tu, per esperienza data l'età maggiore, dovresti sapere meglio di me. comunque la grecia non è il solo stato. sapete che la norvegia ad un mio amico finlandese ha dato 5 anni di espulsione per mezzo grammo di marjuana? eppure è uno dei paesi più civili d'europa.
Infine, la differenza la fa l'uso e sono d'accordo. Però allora mi devi anche dire come fai a capire la differenza tra uno spacciatore e un detentore. Con il tuo metodo, tutti quelli che stanno al vertice della piramide dello spaccio, la passerebbero liscia in quanto hanno i fattorini che lavorano per loro. Non è così banale il discorso e mi sembra un tantino minimizzato.
Comunque pace, ognuno della sua idea, almeno per una volta siamo riusciti a discutere senza finire ad offese
Messaggio del 18-09-2008 alle ore 18:24:23
Mykonos è l'isola della trasgressione in generale, c'è stato un lancianese su 5... quindi non è difficile reperire informazioni a riguardo.
Io poi ho distinto "applicazione" e "dibattito". Le leggi sono quelle, ok, ma non è che la Grecia può fare leggi che violino la carta dei diritti. Quindi prima o poi dovrà adeguarsi anche la Grecia, sotto questo aspetto. Cosìm come la Russia prima o poi
Come ho scritto sull'altro post, a me non sembra normale che in qualche parte dell'Europa per qualche spinello si rischino 10 anni di galera, come non mi sembra normale che in Italia non si rischia nemmeno un giorno tritando di botte un vecchietto o truffando migliaia di risparmiatori.
Italia e Grecia sono 2 facce della stessa medaglia: la zona sottosviluppata dell'Europa.
Io guardo al nord europa, tu invece guardi alla Grecia, alla Russia, all'Iran. Io voglio solo leggi giuste, altri invece usano gli argomenti di cronaca nera solo per auspicare torture, roghi, decapitazioni ecc.
Messaggio del 18-09-2008 alle ore 18:29:24
Mykonos è l'isola della trasgressione in generale, c'è stato un lancianese su 5... quindi non è difficile reperire informazioni a riguardo.
Io poi ho distinto "applicazione" e "dibattito". Le leggi sono quelle, ok, ma non è che la Grecia può fare leggi che violino la carta dei diritti. Quindi prima o poi dovrà adeguarsi anche la Grecia, sotto questo aspetto.
Come ho scritto sull'altro post, a me non sembra normale che in qualche parte dell'Europa per qualche spinello si rischino 10 anni di galera, come non mi sembra normale che in Italia non si rischia nemmeno un giorno tritando di botte un vecchietto o truffando migliaia di risparmiatori.
Italia e Grecia sono 2 facce della stessa medaglia: la zona sottosviluppata dell'Europa.
Io guardo al nord europa, tu invece guardi alla Grecia, alla Russia, all'Iran. Io voglio solo leggi giuste, altri invece usano gli argomenti di cronaca nera solo per auspicare torture, roghi, decapitazioni ecc.
Messaggio del 18-09-2008 alle ore 18:33:10
SOTTO CUSTODIA - Gli agenti di polizia hanno condotto in centrale anche Ryan - protagonista tra l’altro nei film «Love story» e «Barry Lindon» - per aver trovato confezioni di narcotici nelle sue stanze. Ryan e Redmond O’Neal restano sotto custodia con una cauzione di 10.000 dollari. I due potrebbero essere accusati di possesso illegale di narcotici.
Messaggio del 18-09-2008 alle ore 18:41:10
Aktarus,tu hai scritto"legittimati a compiere reati minori",a chi ti riferivi allora?.Sulle differenze tra grandi spacciatori,fattorini e consumatori ne abbiamo parlato in passato.
Messaggio del 18-09-2008 alle ore 21:46:24
ho detto così perchè è considerato reato nel 99% dei paesi del mondo, di certo non l'ho stabilito io.
comunque vedremo come andrà a finire.
Messaggio del 18-09-2008 alle ore 23:59:45
Tutte le volte che mi reco in Grecia, non solo ad Atene ma anche a Menalon, a Xilocastro, a Tripoli e Nauplio, (a Mikonos non ci sono mai stato perchè onestamente quella non mi sembra la Grecia) mi trovo perfettamente a mio agio come se fossi a casa mia.
Ho molti amici e parenti greci che sono meravigliosi.
La Grecia è bellissima, non è affatto sottosviluppata e le sue città non hanno niente da invidiare alle città italiane ed ancora di più alle città del nord europa. Ci si vive bene.
Ma la questione non è questa.
Il punto è che la legge greca sugli stupefacenti è iniqua e sbagliata e non degna di un Paese che fa parte della Comunità Europea a pieno titolo.
La colpa non è del cittadino ma del legislatore greco. Sono convinto che la maggioranza assoluta dei greci è contro questa aberrazione legislativa.
Anche noi, in Italia, sottostiamo a leggi inique e vergognose che mortificano la democrazia.
Ad esempio la cosiddetta legge sulle intercettazioni, che tappa la bocca ai giornalisti e impedisce alla magistratura di indagare sulla maggior parte dei reati, non è voluta dagli italiani onesti, ma da politici disonesti.
Ed allora ritengo che di fronte a leggi incivili e antidemocratiche vi sia il diritto-dovere da parte dei cittadini di indignarsi, protestare e lottare perchè le cose cambino e non questa specie di presa d'atto e di rassegnazione.
Messaggio del 19-09-2008 alle ore 00:49:38
Ki, anche in sicilia trovi città stupende, sole stupendo e gente stupenda Se parlo di paese sottosviluppato lo faccio in termini di leggi e soprattutto di diritti civili(lo sviluppo economico lo metto in secondo piano).
Tanto per chiarire: io sono nipote di esuli greci
Messaggio del 19-09-2008 alle ore 09:21:50
ancora a litigare qua state...???abbiamo tanti problemi nel nostro di paese ke vi impicciate di quelli degli altri...!!!ognuno a casa propria fà ciò ke vuole..!!!saranno pure fatti dei greci e nn vostri..???qussù è stato cretino se le poteva fumare benissimo in italia magari nella sua cameretta con due amici e nessuno gli avrebbe rotto le scatole a voluto fare il fighetto ,voleva una vacanza indimenticabile mo x la sua cretinaggine paga...!!!e deve pagare,la legge è uguale x tutti nn capisco xkè vi sentite presi in causa cosi tanto,gli extracomunitari ke fanno la stessa cosa da noi nn vengono manco calcolati e se potreste li rimandereste a casa loro a calci nel sedere...lui xkè no..????
Messaggio del 19-09-2008 alle ore 09:38:59
Ki non solo è la legge sugli stupefacenti... e il sistema carcerario?? chiamata più volte dall'ONU per torture?? maltrattamenti agli albanesi?? ai rom?? hanno moltissimi bambini scomparsi sottratti ai rom senza motivo, mettono in carcere ai clandestini...diversa pena per gli stesi reati??...
che c'entra?? l'Argentina era ed è bellissima, con gente meravigliosa anche negli anni 70, peccato che la gente scompariva e non sapevi si tornavi tutte le sera a casa...
Messaggio del 19-09-2008 alle ore 11:34:11
in America se trovano una prova a casa mia senza mandAto non potrà essere esibita in tribunale,Ki dirà che non è giusto,io dico che è giustissimo,come quella sulle intercettazioni,che non dovrebbe valere per nessun reato.Esempio,uno spaccia droga,li da acchiappà,no le intercettazioni di stu cazzo, che possono pure essere aggiustate,e poi uno pi telefono può dire qullo che i pare,e si te pazzià?comunisti di merda
Messaggio del 19-09-2008 alle ore 11:48:18
Uè! Farlappe nel mio intervento non metto "sullo stesso piano questa legge con dare 10 anni"...ci mancherebbe altro!
Sullo stesso piano sono i legislatori che fanno leggi sporche.
Ci voleva poco a capire...ma tu sei un babbeo!
Messaggio del 19-09-2008 alle ore 12:54:32
kI,IL FATTO è CHE NON RITENGO LA LEGGE SULLE INTERCETTAZIONI UNA LEGGE SPORCA,ANZI,HAI RAGIONE,è SPORCA,PERCHè LE INTERCETAZZIONI NON DOVREBBERO VALERE PER NESSUN CASO
Messaggio del 19-09-2008 alle ore 13:02:40
Farlappe forse come esempio avrei potuto mettere altre leggi "sporche"(su questo forse un pochetto di ragione hai)...ce ne sono tante!
Ma tu mittiss dentr pi 10 ann 'na persona pi' 'na cann? No!
E allora checcazzo ti incazzi e checcazzo ce ne entrano li' cummunist?
Messaggio del 19-09-2008 alle ore 13:05:15
ki,l'ho gia detto,io non fumo,ma se dipendesse da me lo farei vendere dal tabaccaio.C'entrano i comunisti,o meglio la sinistra,perchè la pasata legislòatura ne hanno fatto di leggi di cazzo,ma tu mai una parola.In italia c'è l'oligarchia,che comandi Prodi o Berlusconi,o Veltroni cambia pocoi,io l'ho capito,tu no,infatti col cazzo ca vaie a vutà
Messaggio del 20-09-2008 alle ore 01:08:44
gli usa non ci fanno giudicare gli americani che commettono reati in italia
la francia non ci restituisce i brigatisti
e noi dobbiamo estradare 2 italiani per le canne?!!
Messaggio del 20-09-2008 alle ore 15:22:04
a parte questo, ma secondo te le autorità e i pezzi "grossi" che fa, si andavano a sporcare le mani dicendo ai Greci che la loro legge è immorale e anticostituzionale (per processare e condannare uno a 10 anni per 20 grammi di fumo ;va a finì ca ere lu puzzone), quando i "nostri" sono dei capi mafia con i controuccelli???
Messaggio del 21-09-2008 alle ore 10:52:31
Premesso che questa storia è assurda, ho un amico Greco qui a Bologna e guarda caso proprio di Kalamata.
Ancor prima che accadesse tutto ciò, mi aveva detto che in Grecia si passano guai seri (vedi i 10anni a Zanotti) se ti beccano con questo tipo di droghe.
Italiano o Greco non conta...le pene sono pesanti sempre.
Messaggio del 22-09-2008 alle ore 17:23:02
informarsi sempre prima di partire su "usi e costumi locali" e una volta sul luogo rispettare le leggi. la droga non la portare e in galera non ci vai.
Messaggio del 23-09-2008 alle ore 08:26:12
Stamattina mi sono alzato con la speranza di trovare un'altra puntata di 'sta telenovela... e vi siete fermati... che delusione
Messaggio del 24-09-2008 alle ore 21:06:15
vorrei fare i complimenti a FIAMMA che per la sua minghiata secolare si è aggiudicata un post anche su altri siti
Quoto Tarzanello per la prima volta!!!!!!
ke succede???? 
!!)!! Tra l'altro, non sono contraria alla pena di morte, se non per il fatto che è una pena troppo rapida, definitiva, e certa gente fa cose per le quali dovrebbe riflettere secondo dopo secondo, in una interminabile permanenza dietro le sbarre.
sarebbe stato solo consumo e/o spaccio, ma non traffico internaZZionale 
pensava che stava in Lanciano.it non nel sito dell'Azione Cattolica....ma per piacere, che ipocrite che siete 
