Messaggio del 08-06-2004 alle ore 22:54:57
sono stati arrestati alcuni tifosi di roma e lazio per i fatti risalenti alla sospenzione della "stracittadina". questo è un atto di repressione, una persecuzione messa in atto dalle istituzioni dopo lo smacco subito!! qualcuno non è riuscito proprio a mandare giù che uno stadio intero abbia dato credito alle "curve" e non alla versione delle istituzioni!! purtoppo è stato vittima di questa persecuzione anche un mio caro amico appartenente a "tradizione e distinzione", tutta la mia solidarietà va a lui e agli altri perseguitati!!!!
Messaggio del 08-06-2004 alle ore 23:30:33
Cavolo hobbit..tu, così fautore del rispetto per le forze dell'ordine, sostieni chi è stato coinvolto in uno dei peggiori e più vili atti di opposizione alla legge, da parte di gente repressa, solo perchè tuo amico? Peggio di Ferrara...
Messaggio del 08-06-2004 alle ore 23:37:23
Piu'che perseguitati io direi giustamente perseguiti da una cosetta che si chiama CODICE PENALE,per diversi reati,fra cui un procurato allarme,invasione di campo,violenza contro le forze dell'ordine e oserei metterci anche tantata strage viste le conseguenze infauste di una ondata di panico in un luogo con 50000 persone.In Italia c'e' bisogno di misure draconiane sullo stile inglese contro le violenze negli stadi che sono zone franche,ove gruppi di delinquenti molto spesso marionette in nome della cosa piu' stupida dell'universo ossia la fede calcistica,sono disposti anche ad ammazzarsi,ogni domenica 2000 poliziotti per l'ordine pubblico li pagassero le societa' al posto di offrire 6 milioni di euro ad un ignorante come Totti.In Italia sono tutti perseguitati, lo sono i Dell'Utri che convivono con le Mafie i pres.del consiglio truffaldini e corruttori e alla fine anche i teppisti mascherati da tifosi vogliono la loro parte: tutti novelli cristiani alle prese con l'Impero romano.1 parola post INDIFENDIBILE.
Messaggio del 08-06-2004 alle ore 23:52:43
mat, ma la risposta vale anche per dekkard, questi ragazzi stanno pagando la RABBIA CECA di prefetti e questori smerdati dalla gente in mondovisione!!!!
ma voi non siete quelli che mettete sempre avanti il popolo??? ebbene, in quella occasione il popolo ha scelto....
Messaggio del 09-06-2004 alle ore 12:36:41
Hobbit, ti rigiri la frittata? Questo post come già detto è assolutamente indifendibile! Io sono dalla parte del rispetto dei diritti e dei doveri, e della loro contestazione nei limiti del civile quando è necessario, ma non nella violenza fine a se stessa. Ora dimmi a cosa è servito il penoso episodio dell'olimpico e che colpa hanno le forze dell'ordine, che si sono viste superate da un branco di repressi che - per altro - hanno sfruttato un bambino per dire il falso.
Sei diventato tutto d'un tratto filo-anarchico?
Messaggio del 09-06-2004 alle ore 14:07:59
Mat e dekkard, se non siete mai stati dentro uno stadio è meglio che state zitti; mi meraviglio di te dekkard che ti facevo una persona intelligente e che non crede ciecamente a ciò che vogliono farci entrare dentro la testa con la tv.
Si è vero lo stadio è una zona franca, ma vi assicuro che solo il 20% delle volte la colpa dei casini è dovuta ai tifosi. E qui mi fermo. Parola di chi segue la propria squadra dentro e fuori casa da 10 anni ed ha visto con i suoi occhi. Quella cosetta che tu chiami CODICE PENALE, dovrebbe essere applicata indistintamente a tutti e non solo a chi fa comodo. Meditate.
Messaggio del 09-06-2004 alle ore 14:12:14
non sono diventeto filo annarchico, ma ho goduto nel vedere achille serra umiliato!!
cmq siamo alle solite??perchè sono stati arrestati quei ragazzi??, ricordo che l'arresto preventivo è previsto dal codice penale per tre casi specifici:
1)reiterazione del reato!
2)fuga all'estero degli imputati!
3)inquinamento delle prove!
se non sono stati arresti persecutori questi....
Messaggio del 09-06-2004 alle ore 14:20:20
sono daccordissimo con sampei
ho avuto la fortuna di riuscire a seguire diverse trasferte anche se purtroppo non di serie A ma è lo stesso
i pochi casini che ho visto non sono mai stati per colpa dei tifosi
anzi....quindi prima di incolparli bisogna sapere bene come sono andate le coseanche se in questo caso è evidente che i sostenitori di roma e lazio hanno fatto giusto una piccola cazzata
Messaggio del 09-06-2004 alle ore 14:49:16
Se andare allo stadio vuol dire comportarsi come in quel modo sono fiero e orgoglioso di non essere un ultras allora. Io ritengo che quello che è successo non è per nulla giustificabile. Chi ha sbagliato deve pagare.
Che poi la polizia esasperi gli animi posso essere più che d'accordo, ma che senso aveva quello che è successo a Roma? Spiegatelo perchè non riesco a capire dove c'entri il "tifo".
Messaggio del 09-06-2004 alle ore 14:58:23
In questo caso la colpa è da attribuire al 100% ai pagliacci che hanno organizzato il tutto!!Potevano verificarsi incidenti ben più gravi!!!
quote:
ho goduto nel vedere achille serra umiliato!!
questo ed il fatto che sia stato arrestato un tuo amico sono i soli motivi della tua polemica!!
se sono stati arrestati molto probabilmente(non è detto,lo accerterà chi di competenza )hanno delle responsabilità quindiquote:
2)fuga all'estero degli imputati!
3)inquinamento delle prove!
Messaggio del 09-06-2004 alle ore 16:21:33
Ho già risposto a suo tempo... la differenza di toni di hobbit tra gli arresti per il derby lazio-roma e per i disordini del g8 è sconcertante... nel primo caso si tratta di una persecuzione per una invasione di campo conseguente una falsa notizia e i successivi scontri fuori dallo stadio con le forze dell'ordine, nell'altro caso si tratta di "giustizia" per i disordini causati durante le manifestazioni (in cui ci sono state torture, percosse, inquinamento di prove e calunnie nei confronti degli arrestati), i cui protagonisti non erano quelli arrestati ma bensì quei simpatici ragazzi vestiti di nero, i cosiddetti black block.
In quanto garantista, mi sento solidale anche io con i ragazzi romani arrestati e in attesa di processo, anche se gradirei che hobbit mi riuscisse a dare una spiegazione "davvero" plausibile (e non puramente politica e di parte, in quanto dimostrerebbe la sua incoerenza su questo argomento) della differenza del suo atteggiamento verso queste due vicende giudiziare...
Grazie!
Messaggio del 09-06-2004 alle ore 16:33:36
i tifosi vanno allo stadio per vedere il buon calcio.... nn vanno mai urbriachi o fatti di canne o altro.... il tifoso nn spacca i vetri dei treni nn tira pietre bottiglie bombe il tifoso e una persona da rispettare!!!!
Messaggio del 09-06-2004 alle ore 18:58:39
mat, mi sembra fin troppo evidente la differenza nei 2 casi, davvero impossibile da accomunare!!! a genova abbiamo assistito alla devestazione di una città , incendi indiscriminati(hai per caso scordato il coreano che è scampato per caso, con la sua famiglia, a fare la stessa fine dei fratelli mattei)? il tutto preparato da giorni con prove di guerriglia urbana mandate anche in tv(hai dimenticato le prove di resistenza sui navigli)?e infine smettiamola di raccontare la balla dei blak bloc, questo possono berla gli sbirri non noi. sappiamo che l'abbigliamento è una sorta di carta di identità , e lì c'era davvero di tutto, tant'è che giuliani, che non stava certo con un ramo di ulivo, non era un B.B. ma un pankabbestia!! nel caso di roma si è trattato di un braccio di ferro, che vi avevo già detto all'epoca che era stato studiato, anche se non mi aveva creduto quasi nessuno, ma si è trattato di un gesto pacifico, dove non si è fatto male nessuno. e per parlare dei motivi che hanno portato a quel gesto si dovrebbe aprire uno specifico post!!
aerraib, per evitare la fuga all'estero(ma poi stiamo parlando di un reato che anche se riscontrato non porterebbe a pene superiori ai tre anni, quindi non si sconterebbe in carcere), basta ritirare i documenti validi per l'espatrio. poi per l'inquinamento, dai...dopo tutti questi mesi!!!!!!
Messaggio del 10-06-2004 alle ore 16:13:24
Non si è fatto male nessuno! E i poliziotti feriti negli scontri fuori dallo stadio???
Hobbit a chi lo vuoi dare a bere???
Che a Genova ci sia stata guerriglia è sicuro, che non siano stati solo i black block anche, ma io parlavo delle cariche indiscriminate della polizia, della scuola diaz e tante altre brutte cose... quante persone sono state arrestate e poi rilasciate come i tuoi amici?
Quindi caro hobbit la tua differenza di atteggiamento non me l'hai proprio spiegata in modo chiaro... devi fare di meglio per convincermi, e te ne sarei grato, per me e per te.
Se continui su questa linea significa che guardi solo il tuo orto.
Cmq sono contento che siano stati scarcerati i tuoi amici, sono pur sempre ragazzi come noi.
Se non hanno fatto niente di male è giusto che sia così. Di destra e sinistra che siano... è qui che non ancora arrivi.
Messaggio del 10-06-2004 alle ore 16:35:51
o ma la gnete prima di srivere si informa.....madonna santa quante cazzate stò a legge su stò post una dopo l'altra!!!!
chi dice che i tifosi sono tutti da arrestare....o ma jama....va a fini che non hai mai visto uno stadio!non sai i safrifici che si fanno per una squadra...e ultras non ci sono i tifosi...sono 2 cose opposte vattia a ripesca il post di onesolution per capi!
mo da stò discorso siamo passati per la 3423925659236 volta a parlare del g8e non vedo la differenza,sia nella partita roma-lazio che nel g8 ci sono stati incendi,scontri,litigi ecc
e quella dei black block non è affatto una balla e lo sappiamo tutti....n'altro po quando i black block se ne andavano stavano incontrando la legge e mo si salutavano purementre erano rimasti nel caos persone innocenti...
o ma perchè dite tutte ste stronzate?????
non me lo spiego certe volte come si faccia a ragionare cosi
Messaggio del 10-06-2004 alle ore 16:39:33
e la cazzata più grande....smettetela di dire che chi ci ha rimesso nel g8 se lo è meritato perchè stava fa casino...mannaggia sa si parla di vite umane!!!!!
Messaggio del 10-06-2004 alle ore 22:36:22
mat, per cominciare non guardo nel mio orto, parliamo di tifosi! poi scusami, ma quando si affrontano certi discorsi bisognerebbe sapere bene di cosa si parla. il mandato d'arresto non è per gli scontri fuori dallo stadio, ma per quel che è accaduto all'interno, e lì oggettivamente non si è fatto male nessuno!! questo caso si risolverà come innumerevoli altri, scarcerazione e proscioglimento, al massimo condanne lievi che non giustificano le misure restrittive attuate a monte!! quei ragazzi sono stati presi a caso(ricordi che nel post di allora ti parlavo di sciarpe tolte prima per evitare l'identificazione dei gruppi)?
quì è lo stato che reagisce ad uno smacco!!! intando dei ragazzi sono ancora un volta in carcere immotivatamente!!
Messaggio del 11-06-2004 alle ore 13:45:57
Su questo sono daccordo con te Hobbit!
Ma non bisogna dimenticare quello che è successo prima e dopo...
Sono contrario anche io al mantenere queste misure così restrittive... ma la stessa cosa è successa con i no global al g8... solo che allora non ti sei scandalizzato... eppure la maggiorparte degli arrestati alla fine sono stati scarcerati come i tuoi "amici".
Penso che sia chiaro cosa voglio dire.
Messaggio del 11-06-2004 alle ore 17:08:00
i tifosi vanno allo stadio per vedere il buon calcio.... nn vanno mai urbriachi o fatti di canne o altro.... il tifoso nn spacca i vetri dei treni nn tira pietre bottiglie bombe il tifoso e una persona da rispettare!!!!
Messaggio del 11-06-2004 alle ore 17:29:57
chivu appena hai finito di fare copia e incolla e ti va di discuterne forse troviamo una conclusione
non fare di tuta erba un faascio e sappi che in certi paesi come inghilterra negli stadi non ci sono neanche le rizze
Messaggio del 11-06-2004 alle ore 17:36:13
appunto io parlavo dei tifosi italiani!!!! scusa vedo erba da per tutto .... cmq scherzi a parte poche cazzate la maggior parte dei tifosi usa violenza .... posso aspettarsi solo manganellate!!!!!!!!!
Messaggio del 11-06-2004 alle ore 18:13:52
Sampei mi piace della sana polemica,ma continuo a ritenere che il calcio sia la rilettura in chiave moderna del teorema latino "pane e circeses" per la serie diamo loro 80 partite al mese e un luogo dove sfogarsi e smetteranno di pensare.Il calcio,che ha progressivamente perso ogni vena di sportivita',divenendo strumento con cui le autorita' governative garantiscono valvole di sfogo a masse suburbane frustate,che almeno la domenica hanno il loro giorno di riscossa.Per favore cerca di spiegarmi meglio quel 20% delle colpe attribuibili ai tifosi come si esplicano.Nel senso i tafferugli violenze varie da chi sono innescate?Dai reparti celere?Dai presidenti delle squadre,dagli arbitri, dagli UFO? da chi?spiegami chi sono i "mandanti" delle violenze negli stadi di calcio italiani.Spiegami da profano a me sembrano le tifoserie oraganizzate piu' o meno legate alle dirigenze.
a me sembra un sorpassatissimo retaggio del campanilismo medioevale della lotta fra comuni.
Nel caso di Roma il semplice scavalcamento della recizione del campo e' da considerare reato,il procurare allarme e' reato.Ergo Obbligatorieta' dell'azione penale:giustamente i tizi,ripresi da telecamere sono stati arrestati.Per non parlare del razzismo di 3 classe e della profonda e spero mortale malattia del sistema calcio Italia.
Per Hobbit: i tizi sono in carcere perche' hanno violato la legge semplice e per una volta sono stati perseguiti anche perche' era giusto dare l'esempio per evitare il ripetersi di fatti simili molto pericolosi in un luogo con 80,000 persone.Aspetto repliche.
Messaggio del 11-06-2004 alle ore 18:29:31
Vi racconto un piccolo episodio:conoscete tutti la mia avversione per il mondo del calcio non mi frega nulla di nessuna squadra,tornavo a casa erano circa le 14,00 ,abito vicino allo stadio e mentre facevo manovra per entrare in casa sono stato avvicinato da 3 tizi, tifosi sciarpati del Lanciano completamente ubriachi che erano convinti che io fossi prima un chietino e poi un carabiniere,mi hanno aggredito senza motivo,attorno loro molti altri individui ubriachi ancor prima del calcio di inzio,mi spiegate per favore cosa diavolo c'entra la violenza e l'aggredire un tizio che se torna a casa per amore di una squadra di calcio fatta da 11 mercenari,ignoranti, che finita la stagione pensano solo a cercare contratti piu' grassi,aperte parentesi ci facciamo 2 risate se Totti passa al Milan,si esplica forse cosi l'amore per la propria citta'?
O in un epoca priva di ideologie ci si attacca a dei colori calcistici con violenza pur di avere come gli Ignavi di Dante un vessillo da rincorrere?
A sto punto molto meglio l'ideologia anacronistica di Hobbit,che cmq nonostante l'assurdita' delle posizioni e' sicuramente da rispettare,almeno in quel caso c'e' un delirante piano politico sconfitto dalla storia,una visione delle cose.come avete intenzione di giustificare la cultura dell'odio e della violenza di molti gruppi del tifo organizzato? Datemi delle risposte.
Messaggio del 11-06-2004 alle ore 22:07:21
dekkard, prima di tutto urge una precisazione: la mia ideologia non è stata sconfitta affatto dalla storia, ma dai carri armati anglo americani!!!
tornando al tema deo post, io non so se gli arrestati siano colpevoli o meno, il fatto è che sono finiti in carcere per reati che NON prevedono l'arresto cautelare(dato che non sono stato beccati in frangranza di reato), e mi appello a bakunin per spiegare meglio di me il concetto di arresto cautelare!!!!!
Messaggio del 11-06-2004 alle ore 23:07:15
beh...non è che ci vuole poi molto per buscarsi una custodia cautelare in carcere...
innanzitutto non serve affatto la Flagranza (la Fragranza è dei salatini)
poi una volta che c'è un grave indizio di colpevolezza, se c'è il pericolo di inquinamento delle prove, il giudice che procede se ritiene che sussista anche il pericolo di fuga e pensa che quel tipo si becca almeno 2 anni di carcere, adotta la misura coercitiva in un attimo...
Messaggio del 12-06-2004 alle ore 01:06:12
Gia',poi magari uno risulta innocente e si deve fare qualche mese di carcere senza aver fatto niente.Io parlo in generale.Troppo potere al giudice,il quale fa e disfa' come gli pare,tanto in caso di ingiusta detenzione mica paga lui,come decise il popolo qualche anno fa,paga invece lo stato,cioe' noi tutti.Spesso e volentieri i giudici applicano quelle misure coercitve,in base a indizi gravi,soffiate di pentiti o in base a riflessioni personali.Si potrebbe ovviare tranquillamente con gli arresti domiciliari.
Messaggio del 12-06-2004 alle ore 01:14:21
hai ragione, Cappellì...
purtroppo in teoria una custodia cautelare può durare 6 anni...
e chi li ripaga 6 anni di vita dentro un carcere????
per il fatto dei pentiti oggi la situazione è leggermente migliorata...ma nei primi anni 90 le soffiate hanno fatto letteralmente strage di indagati...
Messaggio del 12-06-2004 alle ore 01:25:52
Un mio amico e' stato arrestato per bancarotta fraudolenta,2 anni dopo che sono accaduti i fatti,su indicazione di un pentito.Si e' fatto 40 giorni di carcere.Non capisco che prove poteva inquinare dopo 2 anni,inoltre se il giudice temeva una sua fuga all'estero,questa possibilita' sussiste sempre,si potrebbe ovviare diversamente.Mi ha raccontato che si e' fatto un weekend in piu' in carcere,perche' stava per essere interrogato dal giudice,era l'ultimo interrogatorio di quel giorno(venerdi',che sfiga),il giudice dice alla segretaria:facciamo quest'ultimo interrogatorio e prepariamo l'ordine di scarcerazione.La segretaria risponde:signor giudice,mi si fa tardi,devo andare a riprendere i bambini a scuola.Il giudice dicek rimandiamo tutto a lunedi'.In pratica quel mio amico si e' fatto 2 giorni in piu' in carcere perche' la segretaria aveva fretta.Non e' una favola,e' accaduto a un carcere italiano,non in Cile(nel 1973) o in Cina(adesso).
Messaggio del 12-06-2004 alle ore 08:54:54
Hobbit direi che ancor prima dei carri armati americani la tua ideologia e' stata schiacciata dall'inettitudine e dalla follia delle scelte dei suoi ispiratori/leader che si sono impegnati in scelte strategiche a dir poco suicide e prive di ogni logica.Se non si facevano alcune scelte e si ascoltava magari il consiglio di gente come Manstein o Guaderian ora magari vestivamo tutti di nero e al posto del giro in montagna mi facevo un bel sabato fascista.
Tornando al tema del post:Cappellini ha ragione se pensiamo agli errori compiuti da alcuni giudici c'e' da sfiorare il grottesco,famigerato il caso dei sassi dal cavalcavia di Tortona,ma credo che fatta eccezione per la mancanza della separazione delle carriere e x la lunghezza dei procedimenti il sistema giuridico italiano almeno concettualmente e' uno dei migliori nel mondo,molto meno soggetto a pressione rispetto ad esempio a quello elettivo USA.Ora qui non si parla di indagini,pentiti piu' o meno disinteressati qui si tratta di tizi che hanno violato la legge in maniera continuativa davanti a telecamere e a circa 80000 persone piu' i telespettatori da casa,andava dato un messaggio preciso,le pene devono essere esemplari altrimenti in futuro un qualsiasi capopopolo tifoso al pari un novello Tommaso Aniello si puo' permettere di bloccare partite e seminare il panico in luoghi che per il loro affollamento sono per forza di cose molto pericolosi.Il reato c'era,inoltre non vedo persecuzioni li nessuno stava manifestando le proprie idee politiche o il proprio pensiero ma si trattatava semplicemente di guerriglia urbana e vandalismo contro la polizia.
Messaggio del 12-06-2004 alle ore 10:31:03
Ok,Dekkard,ma con la carica elettiva dei magistrati,in caso di gravi errori giudiziari,la prossima volta un giudice non viene eletto.Qualche lato positivo c'e'nel sistema giuridico elettivo.Per me poi,la separazione delle carriere,dovrebbe essere una cosa primaria.Le pressioni ci sono anche da noi.Chissa' quante volte,un presidente di tribunale o un personaggio importante ha telefonato a un pm,chiedendogli di non usare misure coercitive con qualche indagato e con qualcun altro si.
Messaggio del 12-06-2004 alle ore 13:50:35
uè uè...le pene esemplari sono proprio quelle che vigevano nei tempi del sabato fascista!
il sistema giurisdizionale italiano, per conservare quanto di buono ha, deve applicare la pena al caso concreto, e non sia mai in funzione esemplare od esclusivamente deterrente, perchè si violerebbe di sana pianta il principio della responsabilità personale della pena...(27 Cost)
anche io auspico una differenziazione tra inquirenti e giudicanti...ma non una separazione netta delle carriere...è sufficiente una distinzione delle funzioni per evitare alcune imbarazzanti situazioni.
poi il sistema giurisdizionale USA, per quanto garantisca la pubblicità dei suoi processi, manca totalmente di motivazioni delle sentenze, cosa che per fortuna il nostro diritto ha e rende molto più umano e razionale l'impugnazione nei gradi successivi, e quindi un maggior garantismo....
ovviamente l'errore è sempre in agguato... ------------------------------------------------- Editato il 13:51:45 12/06/2004 da cucciolo
Messaggio del 25-08-2004 alle ore 19:39:49
Quote:i tifosi vanno allo stadio per vedere il buon calcio.... nn vanno mai urbriachi o fatti di canne o altro.... il tifoso nn spacca i vetri dei treni nn tira pietre bottiglie bombe il tifoso e una persona da rispettare!!!!
..ti faccio rispondere dal grande Diego ABBATANTUONO:2che ci credi che ci andiamo a fare allo stadio???..x divertirci!!!"
------------------------------------------------- Editato il 19:40:35 25/08/2004 da Dimas
anche se in questo caso è evidente che i sostenitori di roma e lazio hanno fatto giusto una piccola cazzata
mentre erano rimasti nel caos persone innocenti...
k rimandiamo tutto a lunedi'.In pratica quel mio amico si e' fatto 2 giorni in piu' in carcere perche' la segretaria aveva fretta.Non e' una favola,e' accaduto a un carcere italiano,non in Cile(nel 1973) o in Cina(adesso). 
