Messaggio del 28-11-2005 alle ore 20:51:40
Mercoledì 30 novembre alle 21.00 (su richiesta di alcuni utenti. Così è deciso. Poi rifacciamo qppena torna mur.
Facciamo la lista dei presenti per mercoledì.
1) sampei 2) paz ------------ Editato da Sampei il 28/11/2005 alle 23:42:24
Messaggio del 28-11-2005 alle ore 15:35:17
Fatemi sapere se fate la riunione stasera anche perchè le date in sospeso sono due per Mercoledì 30 Novembre alle 19.00 presso RealNetwork;
oppure per
Venerdì 09 Dicembre alle 21.00 presso Real Network.
nel primo caso non potrò intervenire nel secondo si. Spedirò cmq a Sampei prima della riunione di mercoledì suggerimenti, proposte ed idee più la bozza per lo Statuto secondo le linee guida discusse nella prima riunione.
Nel secondo caso invece posso venire e sarò senz'altro presente. ------------ Editato da Mur il 28/11/2005 alle 15:36:13
Messaggio del 25-11-2005 alle ore 23:55:56
La Cooperativa o Asociazione potra avere, se volete... un piede anche a barna Sempre che siano ammesi soci stranieri
Sostengo quel che vi chiedono Ciusi e Atelkin33.
Sampozo anche io sono interessata nell'aprofondimente "live"
un bacione
grisby
Parlo dei soldi che bisognerebbe dare ai vari uffici , che avete menzionato.Con quel denaro ci potremmo comprare le purchette,per i vegetariani ce sta lu lacce
Messaggio del 24-11-2005 alle ore 20:01:01
Per illegale ,Mur,intendevo di non pagare neanche un centesimo a nisciune,ma a nisciune proprie.Parlo dei soldi che bisognerebbe dare ai vari uffici , che avete menzionato.Con quel denaro ci potremmo comprare le purchette,per i vegetariani ce sta lu lacce.L'unica associazione di cui ho fatto parte e che anzi ho contribuito a creare,nacque in pochissimo tempo(un giorno).Non ci preoccupammo delle varie leggi che disciplinavano la questione,l'abbiamo fatto e basta e non abbiamo mai avuto problemi.Leggo le spese a cui andrebbe incontro una cooperativa,diventerebbe un primo lavoro non un secondo.Ripeto,comunque,che mi sta bene qualsiasi cosa decidiate di fare.Sono consapevole che quello che voglio fare io è improponibile.
Messaggio del 24-11-2005 alle ore 18:00:30
300 per il notaio????????' magari... l'ultimo atto che ho visto a 300 euro da un notaio risale a prima della mia laurea (circa due lustri fa )
Messaggio del 24-11-2005 alle ore 17:22:37
X Sauron
So che non c'entra nulla Sauron, io ho detto solo che non era strettamente necessaria non che non bisognasse in assoluto farla. Anzi come detto più su se la maggioranza lo riterrà cosa buona sarebbe oppurtuno fare anche la registrazione dal notaio, ma 150 euro all'agenzia delle entrare, 300 per il notaio e circa 150 di spese per la notifica in prefettura e varie altre spese sono già 600 euro che partono senza mai più tornare, a quel punto la si fa riconosciuta e via :-). PS Tengo a precisare che ciascun atto è indipendente volendo si può fare anche quello che suggerisce Sauron solamente, ma non essendo la sagra della marrocca quello a cui si punta non è strettamente necessaria, sono insomma 150 euro che è possibile usare in altra maniera. Ripeto però dipende molto dal tipo di atttività che si vogliono organizzare.
X Cappellini
L'associazione non riconosciuta è contrariamente al nome riconosciuta dal codice civile quindi perfettamente legale :-).
X Ciusy
Allo stato attuale sono previste più ordini associativi nella figura del socio sotenitore convergono tutte quelle persone che daranno la quota stabilita o maggiore per tale ordine associativo. Per il contributo lavorativo per così dire ci saranno delle figure per ora chiamate directors che hanno il compito, tra gli altri, proprio di coordinare la manodopera delle persone che prestano servizio alle iniziative in modo occasionale.
I termini della cooperativa sono eventuale e ancora tutti da stabilire ma credo sarà prevista questa figura anche nella cooperativa eventuale. ------------ Editato da Mur il 24/11/2005 alle 17:33:36
Messaggio del 24-11-2005 alle ore 16:40:33
pongo le stesse domande di atelkin...chi nn è sempre presente, come può contribuire (economicamente e materialmente)? sono molto fiduciosa e sarei davvero contenta se questa cosa andasse in porto e a breve...xciò, se c'è qualcosa che posso fare...sarò felice di farla
(parlavate di un locale....capitali da investire nn ne ho...ma braccine x lavorare, pulire, collaborare quando sono a lanciano ecc... sì )
Messaggio del 24-11-2005 alle ore 12:45:46
Mur... scusami ma la registrazione per vincere il presupposto della nn commercialità nn c'entra nulla con la registrazione dell'associazione... Certo concordo che nn sia obbligatoria... ma per 150 euro... io la consiglio vivamente... nn intervengo piu' lo giuro... anche xche' quando mi collego il lavoro vorrei scordarmelo... però date a Sauron quel che è di Sauron...
Messaggio del 24-11-2005 alle ore 12:45:39
Io sono per fare una cosa illegale,senno' ni i specceme chiu' ed anche perchè occorrerebbero piu' soldi,comunque mi inchino,malvolentieri, alla volonta' della maggioranza.Sempre di un'ottima iniziativa si tratta.
Messaggio del 24-11-2005 alle ore 12:37:00
X Imperator
Scusami ma se entri dicendo di essere un altro e poi paga al commerciante non importa, alla associazione non cambia nulla e dunque nulla questio. Se il commerciante e così pirla da darglielo a credito se non è vero il commerciante se rimane con un palmo di naso. Nell' associazione non riconosciuta la responsabilità è solo del Presidente eletto di cui ci sono prove testimoniali valide a tutti gli effetti di legge. Se qualcuno si finge per lui l'associazione non è tenuta a pagare alcunchè. Anzi può fare denuncia. Credimi sono nel mondo dell'associazionismo da 10 anni e a meno che non si voglia fare una ass. riconosciuta la registrazione all'agenzie delle entrate non è ne necessaria ne dovuta salvo poi volerla fare per motivi strumentali. ------------ Editato da Mur il 24/11/2005 alle 12:37:58
Messaggio del 24-11-2005 alle ore 12:12:38
seeee...è molto più semplice: se mi presento come un fasullo amministratore dell'associazione di cui, per ipotesi, non sono neppure associato compro e ciao...senza lasciare tracce o nomi...chi mi ribecca più??
almeno con la registrazione sn individuati i soggetti legittimati ad agire,e l'associazione nn corre rischi... in caso contrario il negoziante può sempre dire che quell'oggetto è stato acquistato in nome e per conto dell'associazione.
bada che non è fondamentale il riconoscimento della pesonalità giuridica, quanto la semplice registrazione in agenzia delle entrate
Messaggio del 24-11-2005 alle ore 12:04:35
X Imperator
Infatti nulla vieta di farla riconosciuta ma in quelle non riconosciute che pure sono previste per legge la pratica della registrazione non è necessaria.
Domani puoi andare a comprare una nikon a nome dell'associazione lanciano.it certo. Non frega niente a nessuno ma se l'associazione esiste, 1 ti reclamerà l'oggetto da te acquistato visto che l'hai fatto a nome e per conto di... e 2) ti denuncia per abuso.
Ti conviene? :-)
Messaggio del 24-11-2005 alle ore 11:47:05
la registrazione all'agenzia delle entrate serve...sennò io domani mi alzo e vado a comprarmi una nikon a nome dell'associazione lanciano.it e intanto sparisco
Messaggio del 24-11-2005 alle ore 11:42:43
Premesso che la fretta è cattiva consigliera e che a meno che non si cambi idea la data di fondazione dovrebbe essere poco prima di Natale o subito dopo quindi una volta stabiliti costi, finalità e modalità di partecipazione gli ventuali ritocchi possono essere fatti in un giorno :-).
Detto questo io nella settimana corrente e fino al 6 circa non ci sono. Se voi vorrete stabilirla prima no problem vi farò avere il mio contributo via mail.
X Sauron
L'ultima volta si parlava di Associazione non riconosciuta. Tale associazione non ha bisogno ne di riconoscimento dalla prefettura, ne di registrazione persso l'agenzia delle entrate, ne di certificazione notarile. Se invece si vuole creare una riconosciuta tutti gli atti da te menzionati vanno compiuti in ordine inverso a quanto su riportato.
Nel colloquio avuto qualche giorno fa si era parlato sostanzialmente di creare una sorta di dragone a due teste (uso la figura perchè so esserti familiare) laddove l'Associazione Non Riconosciuta (sempre poi che non si opti per quella riconosciuta, nel qual caso cmq la cosa non cambierebbe) avesse funzione culturale e ricreativa mentre la cooperativa ne avesse una più "sociale" per così dire.
Messaggio del 23-11-2005 alle ore 15:39:26
Il 9 dicembre non va bene, diversi utenti non ci sono; e ripeto, per me le cose si fanno cotte e magnate, non dobbiamo aspettare di nuovo 20 giorni per vederci di nuovo... di sto passo manco per il 2007 gettiamo le basi.
Messaggio del 23-11-2005 alle ore 15:24:22
mur intendevo la registrazione dello statuto presso l'agenzia delle entrate (per vincere la presunzione di commercilità)... nn la registrazione dell'associazione presso la prefettura (per acquisisre P.Giuridica...)...
Messaggio del 23-11-2005 alle ore 14:16:44
La registrazione non è immediatamente necessaria a meno che non si voglia passare ad associazione di tipo riconosciuto ma è cmq auspicabile dato il costo non proibitivo (circa 300 euro) ma per ora Sauron l'intenzione non c'era proprio perchè si parte con un progetto di associazione che può crescere in fieri. La partita iva quindi non è contemplata almeno per i primi anni.
Come ribadito giustamente da Sauron e detto da me durante la riunione la cooperativa ha invece tutti gli obblighi legali di una società, ha bisogno dei libri sociali anche se può usufruire di particolari vantaggi fiscali.
Spero la prossima volta Sauron partecipi come tutti gli altri interessati che non hanno potuto partecipare alla prima riunione
Messaggio del 23-11-2005 alle ore 13:53:01
Bene la prima riunione è andata egregiamente!
abbiamo capito le possibili strade da prendere.
Come dice sampozzo se alla seconda è possibile avere sauron o un commercialista che possa darci consigli in materia economica sarebbe perfetto.
Messaggio del 23-11-2005 alle ore 13:28:48
solo tre note tecniche:
- registrate l'atto cost e lo statuto (per nn avere casini fiscali)
- richiedete solo il CF e NN la Piva (x risparmiare quei 500-1000 euro l'anno di commercialisti&affini)
- considerate che una coop è una società a tutti gli effetti (costo di gestione amministrativa =commercialisti&orpelli 10000 euro l'anno!!!)
Messaggio del 23-11-2005 alle ore 13:23:43
Bruce forte di un associazione che conti secondo stime prudentissime 600 iscritti l'intenzione sarebbe proprio quella, almeno ci si può provare :-)
Messaggio del 23-11-2005 alle ore 12:40:38
bruce magari come dice cappellini, hanno uno dei locali più appetibili di lanciano e lo usano per giocarci a zichinette
Messaggio del 23-11-2005 alle ore 11:50:19
Per me va bene anche venerdì 9 dicembre, anche se lo vedo un po troppo lontanuccio come data; ditemi voi...
questa era la lista che l'altra volta si era dimostrata interessata all'approfondimento "live"
Messaggio del 23-11-2005 alle ore 10:33:36
complimenti a tutti, seplicemente perfetto.
chi è parecchio distante come me ( trento ) e torna solo nelle "occasioni comandate" ( natale, pasqua, estate,...) come può essere d'aiuto? intendo economicamente parlando in primis, e poi materialmente. saranno previste quote associative minori tipo socio associato che con un tot. all'anno può partecipare attivamente, ma senza essere nell'organizzazione? cioè, come se fosse un socio di un circolo privato insomma.
Messaggio del 23-11-2005 alle ore 10:11:27
Io proporrei come data per il prossimo incontro invece venerdì 9 magari alle 21.00 per dare la possibilità anche ai molti studenti universitari (che se non erro costituiscono cmq una percentuale consistente degli utenti) di poter intervenire oltre naturalmente a me stesso :-). C'è da precisare che Associazione e Cooperativa hanno funzioni sostanzialmente diverse. La partecipazione alla Cooperativa è limitata ad un numero ristretto di persone (soprattutto perchè oltre alla quota iniziale per le persone si cimenteranno nel'impresa si tratta di un secondo lavoro). Quindi nonostante secondo le intenzioni dei maggiori sostenitori di questa idea, ed in particolare se non erro Sampei e Cappellini, di aprire la possibilità a qualsiasi utente di far parte della cooperativa non può coinvolgere l'intera community almeno in fase di creazione. Per la prossima riunione porto anche una bozza per lo statuto della cooperativa secondo le indicazioni avute in riunione salvo poi poterla modificare con eventuali nuovi contributi ------------ Editato da Mur il 23/11/2005 alle 11:16:50
Messaggio del 23-11-2005 alle ore 09:35:17
bene bene. volevo correggere o aggiungere qualcosa a quanto scritto da sampozzo, ma stavolta il webmastro s'è superato. perfetto
io sono completamente d'accordo con l'ipotesi cooperativa, ma vanno approfondite varie questioni.
Messaggio del 23-11-2005 alle ore 02:11:01
Bene, attendevo la relazione di Mur prima di aprire di nuovo la discussione
In pratica, quanto riportato da Mur è una sua ipotetica bozza di statuto che cerca, come si può facilmente intuire, di abbiacciare un po' tutte le discipline per poter essere, parliamo papale papale, "coperti sulla carta".
Ora però cercherò di riassumere di cosa si è discusso ieri e pregherei chi è intervenuto di integrare ciò che vado a scrivere o a correggermi se sbaglio.
Innanzi tutto ribadiamo l'obiettivo: trovare un luogo fisso per gli incontri e le iniziative reali della community virtuale; una sorta di estensione del sito, dove le numerose iniziative che nascono su Lanciano.it (e spesso muoiono proprio per la mancanza di un posto reale) possano concretizzarsi.
Quindi innanzi tutto è stato chiarito che non sarà un locale dove chiunque può tesserarsi ed entrare, ma al suo interno dovrà ritrovarsi esattamente lo stesso ambiente che c'è online; in parole povere non puoi presentarti alla sede e dire “voglio tesserarmi”, ma è necessario essere utenti di lanciano.it, richiedere la propria tessera online ed acquisire lo status di “utente premium” o come vorremo chiamarlo.
La discussione si è quindi incentrata su come poter raggiungere questo scopo, ossia sul come trovare una sede (che sia provvisoria o definitiva per ora non importa) e che forma dare all'associazione che si vuole costituire; abbiamo individuato due le strade attualmente percorribili, ma che non necessariamente l'una esclude l'altra.
Innanzi tutto la prima, più semplice ed economica, è quella dell'associazione non riconosciuta; non comporta spese ed obblighi particolari ed una bozza di statuto potrebbe essere quella di Mur con le dovute modifiche/aggiunte (non sono io a doverle fare in quanto assolutamente non esperto).
La costituzione di tale associazione non riconosciuta, secondo gli interventi di diversi utenti, ci porterebbe poi a far richiesta agli organi competenti comunali di una sede, forti del bacino di utenza che può contare il sito.
Calma!! Ora già le sto sentendo le critiche, “ma chi te la da”, “ma dove ti presenti”, “e secondo te noi finora cosa abbiamo fatto invano”, ecc ecc ecc Io sono stato il primo a fare questo appunto, anzi ne sono ancora convinto ed aggiungerei anche due altra pecche alla questione:
1)i tempi... ipotizzando che la cosa possa andare in porto, sicuro passerà un'enormità;
2)il locale; di sicuro non ci daranno un locale super accessoriato da 100000mq ma una stanza angusta sbattuta chissà dove.
Però, chi ne capisce sicuramente piu di me, mi ha fatto notare che essendo senza spese, senza rischi, e che il detto “tentar non nuoce” funziona... proviamo!!
La seconda ipotesi che poi abbiamo preso in cosiderazione, e che ripeto, non esclude l'altra ma si affianca, è quella della cooperativa.
L'associazione non riconosciuta si costituisce e si fanno tutte le richieste e domande per ottenere questa benedetta sede; ma ad essa si affianca una cooperativa che si accolla la gestione di un locale da affittare.
La cooperativa si accolla le spese per l'affitto di un locale adeguato con attrezzatura da pub e lo gestisce; per gestione si intende che i soci della cooperativa lavorano nel locale, si accollano i rischi ed ovviamente si ripartiscono parte degli utili.
Ovviamente il locale resta ad uso e proprietà della community che ne decide gli usi più appropriati, la cooperativa cura solo gli aspetti che riguardano la ristorazione, la pulizia e quant'altro.
Ovviamente il tutto fatto sotto la luce del sole o meglio sulle pagine del sito, la chiarezza è la prima cosa... è ovvio che se non dev'essere un pub, sopratutto per quanto riguarda i prezzi
Secondo me questa è un'ipotesi praticabile perchè: i tempi sarebbero ridottissimi (o meglio molto piu ridotti della prima ipotesi), il locale ce lo scegliamo noi (uno gia pronto all'uso lo abbiamo individuato), e soprattutto non andiamo a pregare nessuno, che è la cosa su cui mi sono impuntato di piu ieri
Veniamo al noccio: e questa cooperativa da chi è formata e tutti sti soldi chi li caccia?
è chiaro, accollarsi 800/1000 euro di affitto al mese, le spese di gestione ecc ecc ecc per almeno un anno tirando le somme sono poco meno di 20.000 euro! E se la cosa va male, questi soldi se ne vanno e non li rivediamo più; inoltre, e non è da sottovalutare, ci sarebbe da lavorare! Un locale non va avanti da solo!
Quindi servirebbe un numero non precisato di utenti (10? 15? 20?) disposto ad accollarsi il rischio (diciamo attorno ai 1000/1500 euro per un anno) e soprattutto ad iniziare un secondo lavoro... perchè di secondo lavoro si tratta: a turno due persone vanno ad aprire la sera e fanno a tutti gli effetti i barnam, pulizie e preparativi compresi).
Volevo essere piu breve di mur mi sa che l'ho superato
Queste sono le idee, ora aggiungete voi... io riconvocherei un incontro per la porssima settimana per permettere a chi non è potuto venire ieri di dare il proprio contributo anche dal vivo...
farei per Mercoledì 30 Novembre sempre alle 19.00 presso RealNetowrk
Messaggio del 22-11-2005 alle ore 23:39:51
Bruce lo statuto è già pronto va solo ridefinito secondo le indicazioni che emergeranno nelle prox riunioni. Per l'atto costitutivo una mano da chiunque non è certamente sgradita :-)
Messaggio del 22-11-2005 alle ore 22:41:50
Come ho già detto a Dean se volete posso farvi l'atto costitutivo e lo statuto, gratuitamente, risparmiando quindi le spese notarili.
Messaggio del 22-11-2005 alle ore 22:33:14
Relazione Riunione Associazione Lanciano.it
L’incontro è iniziato alle 19.10 e si è concluso alle 20.35.
Forme associative Si è discusso tra le varie proposte dei diversi tipi di Associazionismo possibile. Tra Associazione non Riconosciuta, Associazione Riconosciuta, Fondazione, Cooperativa si è scelto per diverse ragioni di ordine economico (mancanza di spese da sostenere) e pratico (possibilità di chiedere locali pubblici). Nella riunione è stato detto come la forma associativa dopo un anno o due potrà variare con il nascere o lo svilupparsi di esigenze che richiedano una diversa configurazione legale per poter essere realizzate. (Un esempio spesso portato avanti è stato quello di aprire attività come un bar sociale)
Finalità L'Associazione ha per oggetto: ogni e qualsiasi attività a livello culturale, cinematografico, musicale, artistico, ricreativo, con particolare riferimento a quella prodotta dai membri della Community internauta sviluppatasi sul sito internet www.lanciano.it nonché perfezionamento e diffusione. In riferimento allo svolgimento della attività di cui sopra l'Associazione potrà:
a) mediante coordinazione con altre associazioni che esprimano altri forum internet locali di altre realtà esercitare corsi per la diffusione delle lettere, delle arti, della musica ed il suono di qualsiasi strumento, senza alcuna limitazione, nonché il canto, la storia della musica ed in genere tutte le discipline culturali; b) analogamente l'Associazione potrà organizzare, gestire ed effettuare proiezioni di film, concerti ed ogni altro tipo di manifestazione e rappresentazione nei settori di maggiore interessi espressi nella Community Lanciano.it, dal canto alla musica ad ogni livello, dell’opera dell’ingegno umano artistico e non e quant’altro previsto dal presente statuto c) organizzare corsi di studi per la redazione e stampa di libri, riviste elettroniche e giornali ondine specializzati nei settori specifici della cultura informatica e dei nuovi media e delle realtà locali e quant’altro previsto dal presente statuto d) riprodurre con nastri magnetici e videocassette o con qualsiasi altro mezzo di riproduzione, sonoro, visivo, meccanico o elettronico, testi e componimenti vocali e musicali e filmici e provvedere alla loro diffusione in tutto il territorio nazionale ed all'Estero. e) contribuisce alla promozione culturale e sociale mediante l’attivazione di incontri, seminari, dibattiti, conferenze; f) promuove la ricerca, si apre al sociale e mette a confronto le culture del passato con l’evoluzione dei tempi e favorisce la dinamica di incontro con personalità del cinema, del teatro, delle lettere, della poesia, delle arti figurative ed espressive, predisponendo ed attuando iniziative concrete. g) lo sviluppo della cultura della partecipazione, tolleranza e della solidarietà verso ogni forma di emarginazione e di discriminazione sia politica, sia religiosa, sia sociale attraverso le community internet; h) diffusione di una cultura improntata ai valori presenti anche nella Community Internet presente sul sito internet “www.lanciano.it” che sono rispetto per il prossimo e per la pluralità di pensiero. i) sviluppare, attraverso la formazione e l’informazione, la sensibilità riguardo ai problemi di carattere sociale sviluppatisi maggiormente nella Community Internet. l) favorire lo sviluppo di attività culturali, sportive e ricreative all’interno del Community, attivando la collaborazione con le altre realtà presenti sul territorio. m) diffondere la cultura dei nuovi media nel mondo giovanile e non; n) ampliare la conoscenza della cultura informatica, musicale, cinematografica e artistica in genere, attraverso contatti fra persone, enti ed associazioni; o) allargare gli orizzonti didattici dei frequentatori della Community in tutti i campi informatici e multimediali affinché sappiano trasmettere l'amore i nuovi media come potenziale per arricchire la persona e far diffondere il multimedia con tutte le sue possibili applicazioni sociali; p) proporsi come luogo di incontro e di aggregazione per i frequentatori della Community presente sul sito www.lanciano.it ed esserne estensione nel nome di interessi culturali e sociali assolvendo alla funzione sociale di maturazione e crescita umana e civile, attraverso l’incontro personali degli utenti affinchè si realizzi l'ideale della fruizione dell’informazione e dello scambio delle idee nel rispetto reciproco;
Ogni attività potrà essere intitolata a persona o evento o quant’altro purché collegabile con il tipo di attività che si intende svolgere. In riferimento al proprio oggetto l'Associazione potrà esercitare ogni e qualsiasi altra attività connessa affine o complementare ad esso.
Organico Gli organi previsti dovrebbero essere Il Consiglio Direttivo: formato dalle figure: del Presidente, Vicepresidente, Segretario, Tesoriere elette tra i soci fondatori e/o sostenitori; Assemblea dei soci: formato da tutti i soci ordinari, sostenitori e fondatori. Questa elabora il programma dell’associazione, approva i bilanci. Hanno elettorato attivo e passivo sulla nomina dei probiviri e directors. Hanno elettorato solo attivo per i membri del consiglio direttivo la cui scelta è ristretta ai soci fondatori e sostenitori; Collegio Probiviri: sono in numero di 3 e sono coloro che esaminano le richieste di adesione e le domande di espulsione; Directors: leggere il punto seguente;
Collegamento al sito Creazione di figure specifiche momentaneamente chiamate directors che siano i referenti tra gli utenti e gli organi decisionali dell’Associazione
Quote associative
Euro gratuito Socio onorario* Euro cifra da stabilire Socio ordinario* Euro cifra da stabilire Socio sostenitore* Euro gratuita Socio fondatore*
Si è infine stabilito che l'atto costituito l'approvazione dello statuto e le elezioni degli organi statutari sarà realizzato fra circa un mese probabilmente in coincidenza della cena natalizia ------------ Editato da Mur il 22/11/2005 alle 23:43:18
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