La Piazza

la fiamma di AN
Messaggio del 01-12-2003 alle ore 22:12:25
Giusto Fliston.

Ripassatevi l'inno di AN:

"...ed il nostro cuore sempre si scalderà
alla fiamma della libertà."


Mò ditemi che c'entra la fiamma di AN con Salò e con la tomba di Mussolini?
Messaggio del 01-12-2003 alle ore 17:46:57
WWW LA FIAMMA
Non inneggia al razzismo e alle leggi raziali della repubblica di Salò.
WWW LA FIAMMA

INNEGGIA ALLA RETTITUDINE DI ALLEANZA NAZIONALE E DELLA GENTE DI ALLEANZA NAZIONALE
Messaggio del 01-12-2003 alle ore 15:45:36
Non vi preoccupate la fiamma tornerà ad ardere più di prima, come ha fatto nei centri sociali, nei campi profughi e rom, nelle sinagoghe, nelle moschee...
Messaggio del 01-12-2003 alle ore 15:36:29
Hobbit, Londra ti ha fatto male
Messaggio del 01-12-2003 alle ore 15:30:41
Dean, cos'è il progresso?
Messaggio del 01-12-2003 alle ore 15:22:21
WWW LA FIAMMA!


Messaggio del 01-12-2003 alle ore 13:18:33
WWW LA FIAMMA!
Messaggio del 01-12-2003 alle ore 13:05:34
E se tanto mi da tanto alla fine ne rimarra uno solo
LA BALENA BIANCA
Skin stiamo tornando
Messaggio del 01-12-2003 alle ore 13:02:22
Ma ancora a parlare delle fiammelle!!!!
E basta!!!
In un paese NORMALE (oddio!!! cito d'alema)
Destra e sinistra si affrontano sul futuro, si dividono sulla forma di società e di stato sui servizi, sulla forma di stato, sulla costituzione, sulla sussidiarietà, su welfare.
Noi dobbiamo discutere su Salò, sulla resistenza, sui vinti e sui vincitori e questo oltre ad essere inutile è dannoso
Non porta ad un reciproco riconoscimento e quindi ad un blocco della democrazia e quindi del progresso.
Se negli altri paesi seguissero il nostro esempio in Germania la CDU sarebbe continuamente costretta a prendere le distanze dal nazismo, in Spagna Aznar dovrebbe fare giurin giuretta che lui con Franco non c'entra niente ogni volta che apre bocca, nei paesi ex comunisti i partiti socialisti sarebbero screditati come travestimento dei vecchi apparati, cosa che in reraltà sono.
Invece no, invece si discute se privatizzare o meno.
Ma in realtà la questione è un'altra la sinistra parla di male assoluto del mFascismo ed invece pensa a Berlusconi e la destra chiede l'abiura del comunismo pensando alle europee dove probabilmente piglierà una mazzata.
Fini sta trasformando AN dal ricovero dei vecchi repubblichini che dopo il 45 non si riconoscevano nello stato repubblicano nell'alveo del conservatorismo tradizionale, perchè lofa e lo fa ora?
Per convenienza politica, ma quale dirigente di partito non ha come caratteristica fondamentale il cinismo?
Togliatti con la svolta di Salerno e la propugnazione del doppiezza rivoluzionaria non ha fatto la stessa cosa?
Messaggio del 01-12-2003 alle ore 12:49:14

bella
Messaggio del 01-12-2003 alle ore 10:52:19
hobbit se nn sai quali nazioni erano + progredite dell'Italia a quell'epoca il problema nn è mica mio...leggi studia e impara, possibilemente nn la propaganda del tuo partito..

cappellì lascia perdere, hobbit nn ammetterebbe ke hai ragione nemmeno da dentro un forno crematorio
Messaggio del 01-12-2003 alle ore 10:44:22
il fascismo...ancora?!?!
Messaggio del 01-12-2003 alle ore 02:11:55
Hobbit,nessuno nega le conquiste sociali del fascismo.Tu non puoi negare le altre cose(tante) negative del fascismo,ne'puoi dire che siano inventate.A meno che per te lo squadrismo sia una cosa positiva.Per gli scippi c'e' la polizia,se la polizia non riesce a beccare lo scippatore poteva non riuscirci neanche lo squadrista.Oppure sia una cosa positiva la soppressione della liberta' di stampa e tante altre cose.Quale popolo poi dichiaro'guerra all'Italia nel 1938?Gli Ebrei italiani?La verita' e' che Mussolini emano' le leggi razziali per accontentare quel pazzo del suo amico in Germania.Anzi credo che Mussolini non fosse neanche razzista.Infine finiamola di giustificare un'infamia con un'altra infamia,come fu quella che commisero gli Statunitensi con i Giapponesi,o i Sovietici con i Cechi e i Polacchi ecc.
Messaggio del 01-12-2003 alle ore 01:06:03
non sai cosa dire. quali nazioni erano socialmente più avanzate dell'italia fascista?? potrei parlarti di quel che diceva il Papa su mussolini, ma che te lo dico a fa???
parli solo perchè devi farlo
Messaggio del 01-12-2003 alle ore 00:49:19
in primo luogo ho parlato di altre nazioni
in secondo luogo era un pò difficile realizzare qualcosa standoin prigionre o in esilio, nn trovi anke tu?
Messaggio del 01-12-2003 alle ore 00:45:53
intando dimmi dove questi vantaggi sociali(tutti insieme ) sono arrivati prima???? poi, i social democratici li hanno pensati, il fasismo li ha REALIZZATI!!! non noti anche tu una piccola differenza??
Messaggio del 01-12-2003 alle ore 00:22:41
in molte altre nazioni certi vantaggi si sono ottenuti senza ricorrere all'olio di ricino..quindi è lecito pensare ke li avremmo avuti lo stesso...magari anke prima di quando si è degnato di farlo mussolini...e ti ricordo ke lo stato sociale è un invenzione dei socialdemocratici, non del fascismo
Messaggio del 01-12-2003 alle ore 00:12:37
come al solito arriva l'indottrinato che capisce il contrario di quel chwe si dice!!! il fascismo non è andato sulla luna, non ha fatto la super potenza(o non solo), ha dato la pensione a tuo nonno, ti ha dato la casa popolare, ha permesso a tuo pardre di ammalarsi e continuare a mantenerti agli studi, ha permesso alle madri di avere figli anche se non avevano reddito sufficente. questa si chiamo LIBERT° E DIGNITA'!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!11
Messaggio del 01-12-2003 alle ore 00:02:22
hobbit sei noioso..almeno cambia falsità...per es potresti dire ke il fascismo ha fatto costruire il colosseo tanto col livello intellettuale che c'è in giro qualcuno potrebbe crederci...

dovresti sapere ke hitler ha fatto in germania opere sociali anke più importanti, ma neanche a un idiota cerebroleso verrebbe in mente di dire che il nazismo è stato un bene...

come dice matsof l'urss era una nazione semifeudale che stalin ha fatto diventare una potenza nucleare, e ke è stata la prima a mandare un uomo nello spazio, ma nemmeno un totale deficiente oserebbe dire ke lo stalinismo è stato un bene...
se poi ti piacciono tanto gli squadristi vattene in iran con i guardiani della rivoluzione o negli squadroni della morte in brasile a fare il rambo contro i piccoli delinquenti delle favelas e nn ci ammorbare con la tua delirante propaganda, grazie

Messaggio del 30-11-2003 alle ore 23:45:32
mi dispiace se hai preso a male il riferimento alla cannabis, ma, se rileggi, avevo sottolineato che non volevo dire che ne fai uso, ma che l'esempio che portavi era da mante offuscata.
per "gli squadristi" ti dico..magari ci fossero oggi!! la letteratura antifascista ci ha ricamato, io credo che oggi servirebbero solo a garantire più sicurezza(ti risulta che per es una vecchina non può andare a ritiratre la misera pensione senza il rischio di essere scippata)?
le leggi dette razziali erano atte a difendersi da un popolo che aveva dichiarato guerra all'italia(pensa alle restrizini ben più dure che ebbero i giapponesi nella "democratica" america in quegli anni)
la libertà di pensiero credo che non sia mai stata più restrittiva come in questo periodo, dal dopo guerra ad oggi.
provocatoriamente ti sfido a trpovare il mein kampf.
cmq le leggi sociali che ti ho citato in precedenza restano un apietra milire per la società civile, e cmq mai egualiate dai sistemi postumi
Messaggio del 30-11-2003 alle ore 23:21:49
Con il fatto che hai dimenticato il PICCOLO dettaglio degli squadristi, delle leggi razziali, della sospensione della libertà di pensiero, stampa e informazione, e di quelle PICCOLE cose che credo dimentichi quando parli del fascismo e di tutte le dittature presenti.

Non rispondo alle offese e alle provocazioni sterili che gli ignoranti utilizzano per cercare di dare adito alle proprie tesi; comunque per farti capire..prova a considerare il pc come lo stato italiano e tu, tua moglie e i tuoi figli come il popolo...

ps: non faccio uso di droghe, io.
Messaggio del 30-11-2003 alle ore 23:02:06
mi devi scusare, non dico che lo hai fatto, ma il tuo esempio sa tanto di mente offuscata da cannabis!!!!

che cazzo c'entra???!!!
io stò parlando di uno statista che ha portato un popolo da livello feudale ad esempio del mondo. dov'è il termine di paragone con il tuo esempio????????????????????????
Messaggio del 30-11-2003 alle ore 21:58:51
Il revisionismo nei confronti di quel periodo porta solo a frasi come le tue.

Ti faccio un piccolo esempio: ti si rompe il pc, viene un tecnico a casa tua e rimette tutto a posto. Poi stupra tua moglie e uccide i tuoi bambini. Che fai, lo apprezzi e gli dici "grazie, alla prossima" ?
Messaggio del 30-11-2003 alle ore 21:47:16
ma la differenza è tutta lì!!! il comunismo è crollato per"fame"!! ha affamato gli sventurati che hanno vissuto in quei paesi, il fascismo ha fatto l'esatto contrari!!!
vuoi l'elenco?? cominciamo, ma molto dimenticherò.
previdenza sociale, sistema pensionistico, edilizia popolare, opera maternità e infanzia, colonie per bambini poveri, assicurazione obbligatoria per i lavoratori da parte delle aziende, sindacato nazionale(cioè con pieni poteri di fare il culo ai padroni). queste sono le prima cose che mi sono venute in mente al momento. cosine che prima non esistevano, e sono state inventate dal fascismo e in parte copiate dal resto del mondo!!
Messaggio del 30-11-2003 alle ore 21:29:14
Hobbit, sprecare argomentazioni con te è proprio impossibile..

Allora io ti dico che Stalin e tutto il comunismo hanno reso la Russia la seconda potenza militare mondiale per 50 anni..poi vabè chi se ne frega per i "piccoli" effetti collaterali
Messaggio del 30-11-2003 alle ore 21:17:32
bak dimentica un piccolo particolare, mussolini non ha ucciso nessuno(e non tornare con la favoletta di matteotti), ma ha fatto dell'italia, fino da allora un paese feudale, la nazione dell'AVANGUARDIA dei diritti sociali, vuoi che te nericordi alcuni??? non ti conviene...
Messaggio del 30-11-2003 alle ore 13:51:17
Infatti non sono i DS, ma il PRC. Invece i Ds dopo aver tolto la falce e martello hanno dichiarato, che se AN dovesse togliere la fiamma dal suo simbolo, la metteranno loro per spirito di solidarietà.
Messaggio del 29-11-2003 alle ore 19:53:35
per chi dice che la falce e il martelluccio son stati tolti...





nn son i DS questi...
Messaggio del 29-11-2003 alle ore 15:58:52
mi sa che devo cambiare nick in FIAMMA ANARCHICA..
Messaggio del 29-11-2003 alle ore 14:35:28
Hobbit,ti ringrazio del complimento,ma uno puo'essere,secondo me,grande o piccolo a seconda dei casi della vita,non per la sua tessera di partito.Puo'essere grande un Missino in un caso e piccolo un Radicale in un altro,o viceversa.Mi rifiuto di deciderlo a priori.
Messaggio del 29-11-2003 alle ore 12:04:45
Fini ha fatto quello che era ovvio fare dal 1945 all'indomani della sconfitta militare e politica del fascismo...è legittimo sospettare che l'abbia fatto anke x opportunismo politico, ma questo è un altro discorso...che nel 2003 si continui ad esaltare un criminale dittatore è incredibile, ma si è visto come qs succeda dappertutto, visto ke in russia c'è ki rimpiange stalin che in quanto a criminale è anke stato peggio di mussolini...






Messaggio del 28-11-2003 alle ore 21:55:53
nonostante le tue simpatie radicali devo dire, in questo caso GRANDE CAPPELLINIIII!!!!!!
Messaggio del 28-11-2003 alle ore 18:20:20
Bartam,non credo proprio che chi porta un orologio con sopra la faccia di Mussolini,lo porti per un fatto estetico.Lo porta,credo per testimoniare l'ammirazione o fede per lui.Come anche chi ha la scultura di Lenin o Marx a casa,non penso sia interessato all'arte pura e semplice.Poi se chi ha questi simboli,va a leccare i piedi alla DC,o peggio ci fa andare il padre,per entrare a lavorare alle poste o andare a fare il comodo lavoro di segretario scolastico,senza un regolare concorso,rimane alla faccia sua.Ovviamente rimane anche alla faccia di chi quei simboli non li porta,ma va a leccare i piedi a chiunque e ruba il posto di lavoro a chi lo merita piu' di lui.
Messaggio del 28-11-2003 alle ore 17:40:49
va bene barsam
Messaggio del 28-11-2003 alle ore 17:40:43
va bene barsam
Messaggio del 28-11-2003 alle ore 15:40:25
P.S. Prima o poi dovrò decidermi a ritoccare il mio nome sul papozzo. Il mio nick non è Barcam, ma Bartam. Con la "letteratura" cioè la T, che è bella tosta. Chiunque non conoscendo la stesura del carattere da me utilizzato potrebbe scambiare la T per la C. .
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Editato il 15:42:19 28/11/2003 da bartam
Messaggio del 28-11-2003 alle ore 15:31:19
Scusatemi se salto fuori argomento. Osama, tu che ti sei sempre schierata su posizioni antiglobali... mi spieghi cosa hai in contrario, adesso, coi cartelli "bilingue" ? Al di là del lato satirico della tua affermazione,la società procede per cerchi concentrici, che, secondo l'attuale ordinamento,( e anche secondo un'ordine di importanza) vanno dall'individuo, alla famiglia, al quartiere, alla circoscrizione, alla città, alla provincia, alla regione, alla nazione, al continente, e per finire, al mondo e un domani anche all'universo. Ognuno di questi "settori" dovrebbe avere il diritto di riconoscersi sotto una simbologia di appartenenza e identità, laddove come simbolo intendiamo la sintetizzazione materiale visibile di diverse idee, tendenze, pulsioni.Concretizzazione tangibile dello "spirito". Checchè se ne dica, il Friuli e Il Trentino Alto Adige, ci insegnano molto a riguardo.

Comunque oserei asserire, riguardo agli orologi, che in alcuni casi potrebbe trattarsi semplicemente di gusto estetico.. Io stesso mi ritengo vittima del fascino dei simboli e delle figure; Che poi codesti simboli raffigurino prese di posizione e idee che provengono direttamente dal mio istinto (che,non dimentichiamo mai, è uno dei motori dell'esistenza, non il mio, ma l'istinto in generale ), ebbene, tanto meglio. Si è sempre tenuto poco conto di uno degli aspetti meno ortodossi ma probabilmente più entusiasmanti della politica: quello ludico...
Messaggio del 28-11-2003 alle ore 09:07:01
Siete l'idolo delle donne! Tutti mazze e vasellina!
Che idoli
Messaggio del 28-11-2003 alle ore 09:00:30



Messaggio del 28-11-2003 alle ore 08:25:08
perchè i nostri erano li denza simbpli e senaza manifestare in alcun modo ai media la loro appartenenza, le zeccacce sono arrivate, invece, con i loro stupidi simboli in evidenza, i loro slogans fuori luogo, e il loro portavoce, caruso appunto, pronto ad impossessarsi della scena. ritango che i forzanovisti della sezione di metaponto hanno fatto benissimo a fargli girare i tacchi dopo qualche.."carezza"..
Messaggio del 27-11-2003 alle ore 22:59:26
Si ok ma il fatto di cavalcare la tigre,potevano dire loro la stessa cosa di voi o degli altri manifestanti.Come fate a dire che loro la cavalcavano e voi no?Nota bene che non sto facendo una polemica,voglio solo tu sia piu' preciso,perche' la cosa mi interessa.Mi interessa perche' in piu' di un'occasione ho assistito a questo tipo di sciacallaggio(forse il termine e' troppo forte)e la cosa mi ha infastidito molto.
Messaggio del 27-11-2003 alle ore 22:44:48
perchè a loro non fregava niente del problema, volevano solo "cavalcare la tigre". tant'è che i forzanovisti hanno manifestato, fatto blocchi stradali e ferroviari, con tutti i cittadini, senza distinzione di colore politico, ma non hanno permesso a quella gente di strumentalizzare la protesta!
mat, non mi vanto affatto dell'accaduto(non è una cosa difficile prendere a calci nel culo quelle persone se non sono protette dagli sbirri), spiegavo solo ad osama che questi personaggi non rappresentano per noi un problema!
Messaggio del 27-11-2003 alle ore 22:33:23
Hobbit scusa,ma perche' i forzanovisti hanno cacciato a calci Caruso e i suoi?
Messaggio del 27-11-2003 alle ore 22:32:52
vantatevene!
Messaggio del 27-11-2003 alle ore 22:21:19
mat, non so se non ti spieghi tu o se non ho capito io, ma nel 1994 il msi non era solo il msi, ma quel partito che con il suo 20% consentì al polo di vincere le elezioni politiche, e che nel 1993 fece eleggere innumerevoli sindaci del msi, che si presentarono da soli contro tutti!!!!
poi osama non ho ben capito a cosa dareste fuoco voi??? è una vita che prendete solo legnate, voi non rappresentate un pericolo, tant'è che i poteri forti hanno comprato fini per arginare l'ondata nazional popolare del 93-94, non hanno certo confidato su di voi!!
ti hanno raccontato cosa è successo a scanzano?? te lo dico io. caruso e i suoi erano arrivati per cavalcare la protesta, sai come è finita? sono stati cacciati a calci nel culo dai militanti forzanovisti di metaponto!!!
Messaggio del 27-11-2003 alle ore 21:37:06
lasciamola bruciare in pace
Messaggio del 27-11-2003 alle ore 21:36:09
FIGURATEVI KE PER UN PERIODO ALLA CAMERA DEI DEPUTATI HANNO DISCUSSO SE POTER FARE ANKE I CARTELLI STRADALI(CON NOME DELLE VIE, ECC) IN DIALETTO!!!!!!!! perke voi non lo sapete, IN ITALIA ABBIAMO I SOLDI DA BUTTAREEEEEEEEEEEEE!!!!!!!

CMQ!!! ELIMINATE LA FIAMMA....TANTO POI GLI DIAMO FUOCO NOI!!!!!!!!
Messaggio del 27-11-2003 alle ore 20:31:12
Hobbit sei così sicuro di quello che scrivi? mi dici quanti voti ha preso l'MSI e quanti Alleanza nazionale? Non vorrei farne una questione di simboli ma nel 94 l'MSI non era semplicemente l'MSI.... non so se mi spiego... abbiate un pò di coerenza....
Messaggio del 27-11-2003 alle ore 19:38:03
Hobbit il discorso degli orologi e' una prova che tu hai ragione e io ho torto.Se Fini o un iscitto di AN, a casa, in auto o dove gli pare, ha un oggetto che testimoni la sua ammirazione per Mussolini e' un servo ipocrita a due facce: una pubblica e una privata.Ti confesso che anch'io ho visto oggetti del genere a persone che si professano di AN.Persone che mi sono guardato bene dal frequentare,non per quello che sono,ma per quello che nascondono di essere.Per il fatto dei cambiamenti,non so che dirti.Ho conosciuto gente che senza secondi fini(quindi in buona fede)ha cambiato modo di votare in maniera radicale.Per quello che sostiene Barcam,dico che se per costruire qualcosa di concreto un individuo deve mettere da parte i suoi sogni o ideali,quell'individuo non vale un soldo bucato.E'sempre lo stesso discorso.Hobbit 20 anni fa conoscevo un missino.Quando si laureo'in medicina divento' democristiano,di destra disse lui.Io gli chiesi perche',lui mi rispose: perche' il presidente dell'Ordine provinciale dei medici e' democristiano,potrebbe servirmi.Ovviamente con questa persona non ho parlato piu'.Se lui mi diceva che da missino era diventato comunista,solo perche' aveva cambiato idea,per me non cambiava niente.
Messaggio del 27-11-2003 alle ore 18:48:52
in teoria molte delle cose dette da barcam possono essere condivisibili, ma questo è un caso ben diverso. quì non si tratta di aver un pò anncquato e smussato alcune teorie, quì si tratta di aver abbracciato l'antitesi di un credo politico!! non bisogna mai dimenticare che la marcia su roma il fascismo lo fece contro la destra liberale, che è sempre stata il vero nemico giurato del fascismo, del msi, di almirante e dello stesso fini fino al fatidico congresso di fiuggi. ragazzi quì non si tratta di aver riveduto le idee, ma di esserre pasati armi e bagagli al nemico!! questa è una sola cosa: TRADIMENTO!!!
come dice sempre il mio segretario regionale:"tutte le posizioni, anche se non condivise, vanno rispettate, tranne quelle dei vecchi missini di an, perchè sono dettate solo dall'opportunismo"!!
Messaggio del 27-11-2003 alle ore 18:25:09
Secondo me molte persone, quando si trovano, per necessità o diletto, a dover tentare di stendere un piano per il proprio futuro, allora iniziano a pensare che un giorno o l'altro dovranno riporre i loro bei sogni e i loro bei ideali, altrimenti, di concreto, vedranno poco. E' anche vero che è veramente difficile cancellare del tutto determinati entusiasmi; questi sono il carburante di ogni vita, a mio giudizio. Ed ecco che spuntano gli orologi col profilo di Mussolini e le suonerie con "Faccetta Nera". Gli ideali e simboli divengono una sorta di giocattolo, con il quale riempire qualche momento e nutrirsi di ritrovato entusiasmo.
Comunque penso anche che chi nasce davvero con la tendenza all'estremismo, non se ne riesca mai a liberare; quest'altro tipo di persona allontana da se l'orologio del
Mussolini e tutti gli altri simboli perchè questi lo disturbano e sono per lui un continuo sprono, spesso pesante da sostenere. Essi, i simboli, si smaterializzano e si concretizzano in idee e azioni, atteggiamenti e parole, nella personalità, nell'anima di queste persone. Talvolta le persone di questa categoria possono rivelarsi più produttive delle altre.Credo che Fini semplicemente appartenga alla prima categoria.

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Editato il 18:28:52 27/11/2003 da bartam
Messaggio del 27-11-2003 alle ore 16:13:23
cappellini, per renderti conto della malafene degli alleanzini basta che guardi i loro orologi(con la testa del duce) che senti le loro suonerie ai cellulari(spesso faccetta nera), che vai nelle loro abitazioni(calendari puntualmente del duce) e così via. allora delle due l'una: o escono tutti, a questo punto, da an, o ci restano pwer interessi personali! poi per i cambiamenti quì non stamo parlando di somuni cittadini, ma di dirigenti a vario livello che contemporaneamente vengono fulminati dal neo liberismo da loro sempre avversato!
mat, tu ripeti l'errore cronologico fatto da dean,il massimo dei suffragi fini li ha avuti nelle amministrative del 93 e nelle politiche del 94, quando era ancora MSI, e an esisteva, forse, solo nella mente di qualche rabino.
altra cosa importante: cosa c'entra an con i valori della destra??? an può rappresentare la destra capitalistica, non certo quella sociale!! non a caso il prommiso passo di fini sarà l'ingresso nel ppe.
poi, flinston, la battaglia del voto agli immigrati è una battaglia dei tempi di almirante. quindi l'unica cosa buona fatta da an è figlia delle battaglie del msi. se come dici ti capita di incontrare tremaglia chiedigli perchè invece di empire l'italia di extracomunitari non si da la possibilità ai tanti italiani all'estero, soprattutto in sud america, di tornare in italia come loro vorrebbero?
Messaggio del 27-11-2003 alle ore 14:55:43
Spesso accade che una citta' intera cambi idea nel giro di poco tempo.A lanciano successe nel 1993 con l'elezione di Fosco a sindaco.Gente che fino a pochi giorni prima giurava che mai avrebbe votato un missino, poi ha cambiato idea.Figuriamoci un gruppo dirigente di un partito.Quanti ne erano?50,80 persone?Comunque puo' anche darsi che abbia ragione tu,cioe' che Fini abbia cambiato rotta per squallido calcolo,puo' darsi anche che abbia ragione io,non ho le tue certezze.Saro' ingenuo, ma credo nella buona fede fino a prova contraria.Questa prova ancora non la vedo e penso neanche tu abbia la prova della malafede di Fini.A meno che per prova tu intenda il fatto che ha cambiato idea per avere piu' voti e sedere al governo,ma non e' mica una prova,e' solo una tua opinione rispettabilissima.Nell'ultima parte del tuo intervento sostieni che gli Italiani hanno votato il programma dell'msi,io sostengo invece che hanno votato un ottimo leader di un partito incorrotto,cosa rara a trovarsi in quel periodo di corruzione ai piu' alti livelli.E' solo una mia opinione,rispettabile come la tua.L'estrema destra non e' scarsa numericamente.Per questo do' atto alle capacita' di Fini, che ha saputo aggregare gruppi diversi,raggiungendo un ottimo risultato.Senza di lui ognuno va per conto proprio.Per quanto dici sui Radicali,il discorso e' semplicissimo.Cosa mi frega se le loro battaglie vengono prese dalla trilateral o da belzebu', o da chi ti pare.Altre battaglie sono prese da chi magari piace a te e non piace a me.Per me questo non ha importanza.Conta che io sono a favore di quelle battaglie e di alcune non sono a favore.Oppure tu sei o non sei a favore,in parte o in toto.Di questo si puo' discutere.
Messaggio del 27-11-2003 alle ore 14:52:49
Cmq nessuno può asserire che quelli che ora sono di AN votavano tutti MSI, legge dei numeri, evidentemente la svolta di Fiuggi ha attirato molti elettori moderati, non scordiamoci che in molte regioni AN ha preso più voti di FI. E poi era dopo tangentopoli, il momento della discesa in campo contro la minaccia delle sinistre del nostro amatissimo Cavaliere. La strategia di Fini è palese, recuperare il terreno perso nella conquista dei moderati con il colpo ad effetto "Voto agli immigrati". In fondo AN si è sentita così poco che addirittura nel governo valeva meno della Lega. E' una strategia che ad Hobbit non piace, neanche a me, ma ad una fascia della popolazione piace, visti i voti che ha preso.
Che poi la destra non sia così piccola è che sia frammentata potrei dire lo stesso della sinistra, che se fosse unita non avrebbe rivali, ma questo è un altro discorso...
Messaggio del 27-11-2003 alle ore 14:49:53
I DS non sono quelli di D'alema?
Azz... Estrema destra!
Messaggio del 27-11-2003 alle ore 14:44:12
Grazie Fliston lo abbiamo capito che ti stanno sul cazzo i DS... solo che se lo dico io mi dicono male, se lo dici tu è meglio



Messaggio del 27-11-2003 alle ore 14:30:32
Alleanza Nazionale è stato l'unico partito che da 40 anni nella persona dell'On. Mirko Tremaglia ( Ministro degli Italiani Nel Mondo ), da me personalmente frequentato più di una volta a Roma, ha riconosciuto ( con la legge che concedere il diritto di voto alle prossime politiche e referendum )l'esistenza di più di 4.000.000 milioni di Italiani nel mondo e 60 milioni di Italiani Oriundi.
Se questo non vuol dire amare l'Italia?
I DS hanno sempre bloccato una simile iniziativa per propri interessi politici!
E smettiamola con questa storia che quelli di destra sono i cattivi e I DS sono i buoni salvatori del Mondo povero!
I DS sono dei delinquenti!
Messaggio del 27-11-2003 alle ore 14:12:55
caro cappellini, mostri una ungenuità che fa tenerezza, e non lo dico per fare stupida ironia. tu parli di persona che può cambiare idea, ma quì stiamo parlando di una intera classe dirigente di un partito, che dall'oggi al domani ha cambiato opinione su tutto!!! tutti folglorati sulla via di damasco?? ma dai...
per quel che riguarda i radicali mi limito a notare che tutte le loro battaglie vengono prese pari pari dalle tesi della trilatetal: aborto, droga, società multietnica, manipolazione genetica. questo è un fatto, poi se ne può anche parlare.
dean, tu non sei mai banale, ma questa volta hai preso una cantonata. il msi è stato legittimato dai voti degli italiani, che hanno votato il msi con il suo statuto e il suo programma: stato sociale e corporativismo, l'inversione di fiuggi è arrivata cronologicamente doèpo, e gli italiani non hanno votato più an in quelle proporzioni. che poi le forze che sonio rinate dall'msi non sono state granchè votate è un fatto, ma c'è da dire che è difficile farsi votare quando sei palesemente perdente, soprattutto in un sistema bipolare, dove il voto dato ad un piccolo movimento fuori dagli schemi viene percepoito come un voto perso. poi, dean, c'è da fare un'altra considerazione: sei sicuro che numericamente l'estrma destra è scarsa? o, forse, paga la sua frammentazione? alle ultime comunali di roma, nella difficile situazione descritta, se sommi i voti di forza nuova, fronte nazionale, e fiamma tricolore, ti accorgi che superano il 5%. a questo dato devi aggiungere i movimenti che non votano: base autonoma(che a roma è consistente),i movimenti skin, e fascismo e libertà, solo per citere i maggiori!
Messaggio del 27-11-2003 alle ore 13:17:31
Scusa la faccina al posto della P di Pannella,non so come ci si trova.
Messaggio del 27-11-2003 alle ore 13:14:13
Se l'msi ha aumentato del 40 per cento e passa i suoi voti,il merito e' gran parte di Fini,che non e' solo un ottimo oratore,a quei livelli lo sono quasi tutti.Gran parte va anche alla situazione politica che c'era in quel periodo,qui gli riconosco intuito e anche un po' di opportunismo,perche' ha saputo cogliere l'attimo.Non credo un altro avrebbe saputo fare di meglio.Hobbit insisto su questo anche perche'poi le forze dell'msi che non sono confluite in AN non e' che abbiano raggiunto grossi risultati.Hobbit dimenticavo di chiedertiannella, quando difende in tutte le sedi il diritto di FN di esistere oppure quando veniva applaudito ai congressi dell'msi perche' sosteneva che era una forza politica come le altre,di quali poteri forti e' espressione?
Messaggio del 27-11-2003 alle ore 12:48:58
Verissimo Fini ha fatto un triplo salto mortale carpiato e le motivazioni possono essere tante, però c'è di fatto che ha sdoganato msi il più derelitto dei partiti.
Fini si è sempre distinto dal clichè classico del giovane fascista, dici sempre che lui è stato picchiato dagli autonomi dopo esser uscito da un cinema dove davano "Berretti Verdi"
Grande Cappellini Vai Marco!!!!!!!!!!!!!!!!
Messaggio del 27-11-2003 alle ore 12:46:45

quest'estate, sulle spiagge toscane, passava ogni giorno un aereoplanino con uno striscione che diceva: "Alleanza Nazionale ogni giorno con te"....

mi adeguo...

ISCRIVITI A MISTER E MISS LANCIANO.IT!
Messaggio del 27-11-2003 alle ore 12:40:57
Se uno cambia idea, a un certo punto della sua vita, non e' detto che sia un servo.Se lo fa in buona fede e' solo una persona che prima la pensava in un modo e adesso in un altro.Altrimenti e' un servo per il motivo che ho detto prima.Potrebbe accadere anche a te o a me,non per il secondo motivo voglio sperare.La stessa cosa posso tranquillamente affermare per quanto riguarda il Partito Radicale.E'espressione dei poteri forti o e' espressione di chi il potere lo subisce,a seconda delle situazioni e sempre con l'intento di migliorare la vita delle persone.Se poi Marco Pannella e i Radicali venissero meno alle loro convinzioni per ,come ho detto di Fini,attribuirsi vantaggi immeritati,sono servi anche loro.Quando si schiero' con Berlusconi nel 1994 Pannella fu chiamato venduto dalla sinistra e non solo.Niente di piu' falso.Voglio mi sia citato un solo caso in cui e' venuto meno alle sue idee negli 8 mesi di quel governo,per compiacere Berlusconi o qualche altro.E' sempre rimasto antiproibizionista,abortista garantista ecc.,quando in quella maggioranza la pensavano tutti diversamente.I Radicali possono essere criticati perche' ad esempio sono antiproibizionisti,ma certamente non perche' lo sono per un fatto di convenienza o per ingraziarsi qualcuno.Aggiungo che se per assurdo i Radicali diventassero proibizionisti,anti abortisti ecc.,ma diventassero cosi' in buona fede,non li riterrei dei servi,ma solo delle persone che hanno cambiato idea.Anche se poi il mio voto se lo scordano.
Messaggio del 27-11-2003 alle ore 12:03:45
riprendo il discorso dalle ultime affermazioni di cappellini. nella tua descrizione del servo hai fatto l'identikit di gianfranco fini! quest'uomo ha speso tutta la prima parte della sua vita a portara avanti determinati principi, di colpo si è rimangiato tutto. per es. non era lui non molto tempo fa ad asserire che mussolini è stato il più grande statista del ventesimo secolo? non è stato lui in seguito a dire il contrario? non era lui il segretario di un partito(e prima della sua organizzazione giovanile, il fdg)di ispirazione fascista? e non è sempre lui che nella sua visita ad israele ho definito il fascismo IL MALE ASSOLUTO?
per quel che riguarda i voti, certamente all'epoca si presentava bene in tv, ma parlimo di un partito che dal 4% si è ritrovato al 49 a roma e al 46 a napoli, voti presi dal solo msi contro tutti!! e cmq il vecchi msi è stato sempre pieno di ottimi oratori, e fini non era il migliore.
per chiudere solo una battuta sul partito radicale. ritengo che sia l'espressione dei poteri forti, e il portavoce della trilateral.
Messaggio del 27-11-2003 alle ore 06:23:46
Infatti non capisco,se qualcuno e'amico di una persona non vuol dire che ne sia servo.Ne credo che Fini obbedisca a bacchetta agli ebrei.Hobbit mi dira'che Fini ha la sua convenienza a trattare con gli ebrei,ma anche quella e' politica.Gli ebrei avranno le loro colpe per alcune cose,ma ne' piu' ne' meno delle colpe che hanno gli altri per altre cose.Se Fini venisse meno ai suoi principi per accattivarsi gli ebrei,allora ne sarebbe servo.Ma non mi sembra o almeno non lo so.Per quanto riguarda quest'ultima parte del discorso forse Hobbit ne sa piu' di me.Pero' e' un discorso che varrebbe per tutti,non solo per Fini.Ci si dovrebbe aprire un altro post,con questo titolo: Chiunque viene meno meno ai suoi principi o a quello che ha sempre pensato, per accattivarsi un'altra persona al fine di attribuirsi un vantaggio e'un SERVO.
Messaggio del 27-11-2003 alle ore 01:02:07
Mmah, servo degli "ebrei"?
Per ebrei intendi forse capitalisti?
E comunque servo solo di se stesso.
Messaggio del 27-11-2003 alle ore 00:49:19
Hobbit a scanso di equivoci,affinche',se vuoi,tu mi possa criticare,ti faccio presente che non sono di Alleanza Nazionale.Sono iscitto e voto dal 1976 al Partito Radicale,l'unica forza politica,almeno credo,che riconosca alla tua il diritto di esistere,come e' giusto che sia.
Messaggio del 27-11-2003 alle ore 00:43:12
Si certo,anche Fosco a Lanciano,ma sono convinto che con un segretario diverso da Fini l'msi avrebbe avuto meno successo in tutta l'Italia.In quel periodo cominciarono i confronti all'americana in tv e Fini riusciva a bucare il video meglio degli altri uomini politici.Ricorderai senz'altro i duelli verbali tra lui e Rutelli.Non puoi negare che ha saputo proporsi meglio in tv,a prescindere dai contenuti,spostando cosi' parecchi voti dalla sua parte.Parlo a livello nazionale.I candidati locali sono stati eletti anche per i loro programmi, i valori che rappresentavano e il clima politico particolare che c'era in quel periodo,bisogna ricordarlo.Hanno anche sfruttato pero' l'abilita'politica di Fini,che ,ripeto ha spostato parecchi voti verso il suo partito.Il quale partito ha poi riscosso successo in tutta Italia.Molta gente a Lanciano ha votato Fosco per Fini,non certo solo per lui,per i suoi programmi o per far fuori finalmente la DC a Lanciano.
Messaggio del 26-11-2003 alle ore 23:03:21
cappellini, ti ricordo che in quelle tornate elettorali fu eletto perfino un certo puletti(la nullità assoluta) nella vicina ortona. questo ti dimostra che gli italiani votarono un simbolo e dei valori, non certo fini. se non ti dovesse bastare ti ricordo i voti presi a napoli dalla pescivendola che fa rivoltare il nonno nella tomba!!
fliston, ti cosiglio di non dire troppo male ai democristiani se poi difendi fini, la peggiore dc è in an, i metodi di an sono democristiani, e lo statuto di an è stato stilato da un certo fisichella, democristiano doc!!
infine vorrei dire di non fare paragoni tra i ds che hanno tolto la falce e il martello e l'abiura di fiuggi. i ds hanno fatto di necessità virtù. il comunismo era crollato su se stesso, e i compagni dovevano rifarsi una verginità, il movimento sociale è stato spazzato via, dal servo degli ebrei, nel momento che gli italiani lo votavano in massa!!!
Messaggio del 26-11-2003 alle ore 22:40:25
Diamogli atto pero'che per quanto riguarda la questione razziale lui ha sempre dichiarato che le leggi del 1938 furono una vergogna per l'Italia e gli Italiani.Questo glielo sempre sentito dire,da quando fece le sue prime dichiarazioni,piu' di 10 anni fa.
Messaggio del 26-11-2003 alle ore 22:06:00
E' logico che la sostanza è quella che conta, ma anche questi gesti sono altamente significativi. Un applauso a Fini per la volta che sta imprimendo al suo partito, che ci creda o meno non è facile rinnegare in pubblico quello che si è affermato fino all'altro ieri.
Messaggio del 26-11-2003 alle ore 21:50:23
Cosa, accendere la miccia o un intervento di Farlap?Tanto le due cose coincidono nella maggior parte dei casi.
Messaggio del 26-11-2003 alle ore 21:32:13
quello volevo


so la mejo
Messaggio del 26-11-2003 alle ore 21:31:02
brav nduvinat
Messaggio del 26-11-2003 alle ore 21:29:50
E' lu ver.Aspetto un intervento farlappiano.
Messaggio del 26-11-2003 alle ore 21:17:11
no samu stavolta hai aperto un post appicciafoco...
Messaggio del 26-11-2003 alle ore 21:14:55
Fini si e' messo il cappellino,si e' visto e allora?
Messaggio del 26-11-2003 alle ore 20:58:53
ecco ora ditemi ke so scema e ke apro solo post scemi sà!
Messaggio del 26-11-2003 alle ore 20:57:45
che bello, sto post mi sta a fa sangue...
Cmq ribadisco che ognuno col suo partito ci fa quel che vuole... le scelte sono scelte e dobbiamo tutti rispettarle.
Messaggio del 26-11-2003 alle ore 18:42:13
Hobbit,nel 93 bisogna riconoscere che i voti dell'msi,nelle amministrative di Roma mi sembra,siano da attribuire quasi interamente alle capacita' e alla bravura di Fini,a parte la situazione politica che si era creata.Permettimi di dubitare che l'msi avrebbe riportato lo stesso risultato se al posto di Fini c'era Rauti.Per quanto riguarda la fiamma,sono d'accordo con Skin,conta la sostanza.Non penso che qualche Missino voti AN perche'vede la fiamma e non voti Forza Nuova perche' non la vede(non so neanche se FN ha la fiamma nel simbolo).
Messaggio del 26-11-2003 alle ore 18:33:01
E dopo la sparata a zero di Flinston credo che stiamo a posto con la dose di demagogia quotidiana
Messaggio del 26-11-2003 alle ore 17:42:59
il fondamento popolare...
Messaggio del 26-11-2003 alle ore 17:42:03
La Fiamma non si toglie!
Perchè essa possa bruciare tutti i laici marxisti!
I laici marxisti hanno tramato per anni alla licità delle Stato Italiano, in combutta con le toghe rosse e tutti gli altri giudici politicizzati vicino ai DS!
I DS sono i peggiori delinquenti che abbiamo in Abruzzo!
Sono tanto intelligenti quanto falsi ladri e capaci di raggiri perfetti!
I DS sono falsi moralisti, sono il riciclato della Democrazia Cristiana più antipatriottica e truffaldina!
I DS, hanno creato un debito spaventoso nella Sanità Abruzzese!
Hanno usato i soldi dei cittadini per creare strutture private!
Messaggio del 26-11-2003 alle ore 17:35:15
Solo a titolo informativo la fiamma identifica anche il FN di Le Pen in Francia e il partito nato su iniziativa di Rauti...quale sia il collegamento esistente tra questi tre partiti mi sfugge.
Messaggio del 26-11-2003 alle ore 16:04:46
bravo mat
Messaggio del 26-11-2003 alle ore 16:03:21

in questo sito potete dire la vostra per risolvere tutti sti problemi!!
Messaggio del 26-11-2003 alle ore 16:00:01
"A noi che non vogliamo ne Marx nè il capitale, a noi che rivogliamo lo stato sociale..." ...
Magari Fini si ispirasse al vecchio M.S.I, che come giustamente hobbit ricorda, è un partito di largo fondamento popolare..Ma avete visto quel cappellino che s'è messo in testa durante l'ultima commemorazione in Israele?
Messaggio del 26-11-2003 alle ore 16:00:01

fate come me!
votate sempre Roberto Baggio!
Messaggio del 26-11-2003 alle ore 15:59:32
Sarà pure "solo" la fiamma tricolore su una tomba di un ex-dittatore, sinceramente anche a me non ne frega molto, era solo un piccolo discorso di coerenza.

Che poi giustamente i vari sogni erotici non possano venir svelati, beh, so cavoli loro
Messaggio del 26-11-2003 alle ore 15:53:55
fanno solo ridere...sono tutti pagliacci dal 1 all'ultimo!
Messaggio del 26-11-2003 alle ore 15:53:44
ke poi manco fosse la svastica o il fascio... siete proprio pesanti
Messaggio del 26-11-2003 alle ore 15:47:06

quello della pasta ha detto che toglie il tortellino!
Messaggio del 26-11-2003 alle ore 15:45:10
togli la fiamma, e ti tirano le pietre... lasci la fiamma, e ti tirano i macigni... ma jamme

ke fini nutra un amore inconscio e profondo per il duce lo stesso si può dire di altri leader di sinistra per stalin... finè rimangono solo sogni erotici nn vedo cosa ci sia di male.
Messaggio del 26-11-2003 alle ore 15:43:22
quello della pasta!
Messaggio del 26-11-2003 alle ore 15:42:24

fini chi?
Messaggio del 26-11-2003 alle ore 15:20:29
ma sti cazzi
Messaggio del 26-11-2003 alle ore 15:19:11
beccatevi què
Messaggio del 26-11-2003 alle ore 15:01:50
su una cosa siamo d'accordo: fini non ha ritego e non è in buona fede
Messaggio del 26-11-2003 alle ore 14:44:04
tu? nulla...
Messaggio del 26-11-2003 alle ore 14:42:20
Beh, così come è stata eliminata la falce e martello nei DS , da AN, per una questione di coerenza, si dovrebbe levare la fiamma visto cheteoricamente con quel simbolo non ha nulla a che fare (e sinceramente concordo anche con andy ).

Vabè che c'è una degenerazione politica di ideali come mai, però un minimo di coerenza non guasterebbe.-------------------------------------------------Editato il 14:42:45 26/11/2003 da matsoftware
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Editato il 14:43:08 26/11/2003 da matsoftware
Messaggio del 26-11-2003 alle ore 14:42:13
ma che t'ho fatto marigold???
Messaggio del 26-11-2003 alle ore 14:37:17
bruciateci samu con la fiamma così addio a questi post...
Messaggio del 26-11-2003 alle ore 14:37:12

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Editato il 14:38:10 26/11/2003 da The marigold
Messaggio del 26-11-2003 alle ore 14:35:32
se fini avesse un minimo di ritegno la fiamma dal suo simbolo l'avrebbe dovuta togliere al congresso di fiuggi!
non per un fatto meramente simbolico, e quindi anche esso importante, ma per un fatto di contenuti. il vecchio msi di almirante era un partito di ispirazione sociale, che infatti raccoglieva la maggior parte dei suoi voti nelle fasce sottoproletarie, il voltagabbana fini ha fatto un partito completamente diverso, un partito che fa a gara di iper-liberismo con fi. il verme continua ad avere la fiamma solo per truffare i voti a vecchi missni in buona fede!ù
vorrei dire a andy che il movimento sociale è stato votato in massa dagli italiani quando era ancora MSI(1993e 1994),quando dopo tangentopoli il voto degli italiani è stato libero, e hanno riversato i loro suffragi sui valori del msi. dopo l'abiura di fiuggi an non si è mai neanche avvicinata a quei risultati!!!
e proprio per tutti quei voti dati ad un movimento nazional popolare i poteri forti hanno comprato fini. ricordiamoci che an è nata negli studi del rabino capo di londra!!
Messaggio del 26-11-2003 alle ore 14:13:33
La fiamma del simbolo aennista stà a ricordare la fiamma che brucia sulla tomba di Mussolini, siccome Fini, per ricevere lo scettro da Berlusca, deve ripulirsi è sorto codesto problema: come può un leader di un partito fascista dichiararsi antifascista e poi mantenere il simbolo che li identifica?
Semplice, o va a forza Italia o fonda un altro partito.
Ma tanto lo sappiamo tutti che sotto sotto fini fascista lo è ancora di più di quando era alla fiamma tricolore!
I soldi e il potere ripuliscono solo fuori, dentro continua a marcire.
Messaggio del 26-11-2003 alle ore 14:13:18
i DS l'hanno tolta la falce e martello, ognuno fa quel che vuole del suo partito...
Messaggio del 26-11-2003 alle ore 14:11:54
E chi se l'accatt?
Messaggio del 26-11-2003 alle ore 14:10:38
Rutelli...perchè non si mette a vendere la pasta fresca come Fini?!?!
Messaggio del 26-11-2003 alle ore 14:07:28
Ma voi state pure a pensà alle cazzate che dice Rutelli
Messaggio del 26-11-2003 alle ore 14:04:53
per par condicio si...
fossero questi i problemi.....POVERA PATRIA!
Messaggio del 26-11-2003 alle ore 13:46:28
bah...oramai la politica non sa più cosa fare, nè cosa dire...invece di rimuovere la delinquenza per le strade mi pare giusto stare a discutere sul rimuovere una fiammella da una bandiera politica

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Editato il 13:51:07 26/11/2003 da cucciolo
Messaggio del 26-11-2003 alle ore 13:42:26
Ti do perfettamente ragione!!!!!
Samu ti è passata la Samuelite????
Messaggio del 26-11-2003 alle ore 13:31:50
a me personalmente la proposta m'ha fatto ride.....ci stan tanti problemi da risolve...si stan attaccando a certe cavolate..bah!
Messaggio del 26-11-2003 alle ore 13:20:27
:|
Messaggio del 26-11-2003 alle ore 13:17:55
ciò ke conta è la sostanza...
Messaggio del 26-11-2003 alle ore 13:15:53
per voi è giusto, come è stato kiesto, di eliminare la fiamma dal partito di AN?
ma se si dovesse eliminare la fiamma si dovrebbero eliminare anke la "falce e martello" dell'opposizione???

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Editato il 13:17:00 26/11/2003 da samu80

Nuova reply all'argomento:

la fiamma di AN

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