Messaggio del 04-09-2004 alle ore 00:32:18
E che? l'uomo è soltanto un errore di Dio? Oppure Dio è soltanto un errore dell'uomo? ( Nietzsche , Il crepuscolo degli dèi )
Messaggio del 03-09-2004 alle ore 17:12:04
c'è chi porge l'altra guancia, c'è chi adotta il dente per dente, c'è chi ti lapida, c'è chi ti fa lo scalpo.....
il cristianesimo sicuramente è la religione che si è più allontanata da madre natura e dai suoi insegnamenti....
spesso però civiltà non è sinomimo di correttezza o di giusto vivere.
Messaggio del 02-09-2004 alle ore 05:00:54
tutti a fare rulez, ma qualcosa di sensato l'avete mai scritto?
Hobbit sono rimasto soddisfatto pienamente dalla tua risposta anche se gradirei conoscere ulteriori dettagli al riguardo...
Per il resto rendo omaggio:
quote:
Porgere le scuse, in nome della Chiesa, per l'assassinio di GIORDANO BRUNO, arso vivo sul rogo.
Provare al mondo che il pentimento della sua chiesa non è più ipocrita, accettando di "decanonizzare" il cardinale Roberto Bellarmino che ha condotto i processi contro Galileo e Giordano Bruno, e che venne canonizzato nel 1930 (siamo qui di fronte ad una nuova occasione per interrogarci sulla pretesa infallibilità dei papi)
Messaggio del 01-09-2004 alle ore 23:25:51
dekkard, non abbiamo postato spesso io e te, ma quelle poche volte che è successo ne è sempre venuto fuori qualcosa di interessante!
io direi che non è vero che l'era che viviamo è la più evoluta dal punto di vista della "civiltà", ma la più evoluta dal punto di vista del "progresso", che inevitabilmente il passare del tempo produce! oggi soddisfiamo sicuramente in modo infinitamente maggiore i bisogni materiali, ma non certo quelli spirituali, e di conseguenza viviamo meno bene con noi stessi!! questo ovviamente vale soprattutto per quelli che tu definisci i paesi più evoluti, dove, infatti, e non sono io a dirlo ma le statistiche, c'è il maggior numero di suicidi giovanili, il che denota un indubbio malessere interiore proprio lì dove sono maggiormente appagati i bisogni materiali!! le droghe che tu definisci "fedeli compagne dell'uomo" io le ho masticate risalendo l'orinoco, così come ho bevuto il "the" nelle alture columbiane, e ti garantisco che sono tutt'altra cosa dalle droghe da "sballo", quelle si aberrazione dell'essere umano!! questo, al limite, dimostra solo come le tradizioni, spesso derivanti da esigenze, di un popolo non possono essere trasferite ad un altro popolo, con bisogni e contingenze diverse!!
per quel che riguarda quelle che io definisco solo perversioni, non c'è dubbio che parliamo di esseri umani con le loro pulsioni e i loro sentimenti. ma questo non toglie che sono contro natura, in quando il Signore, o maometto, o i dei pagani, o la semplice natura, mettila come ti pare, ma comunque hanno generato l'uomo per proliferare!! quindi il rapporto sessuale tra individui dello stesso sesso è contro natura e non può essere normalizzato per decreto. come ebbe a dire bussinello in una intervista televisiva "sono cose che si consumano in camera da letto tra deviati, liberi di farlo, ma senza la pretesa di avanzare diritti"!! poi soprassiederei sul coraggio. quello lo vedo in chi si sobbarca l'onere di tirar su famiglia e di assumersi responsabilità per se e i suoi figli!!
Messaggio del 01-09-2004 alle ore 22:25:15
Dekkard,se il Vaticano ancora adesso si oppone al divorzio,figuriamoci alla sperimentazione sulle cellule staminali.Aspetta ancora qualche centinaio d'anni,non avere fretta.
Messaggio del 01-09-2004 alle ore 22:12:55
Hobbit questa societa', x te cosi' lontana da valori cristiani,credo sia la piu' evoluta abbia mai calcato questo ns martoriato pianeta,nessun paragone di civilta' e' possibile con il passato.Quelle che per te sono aberrazioni per me sono conquiste e guarda caso i paesi piu' evoluti sono proprio quelli piu' laici e socialdemocratici:vedi paesi del nord europa.La droga e' una compagna fedele dell'uomo fin dalla notte dei tempi non e' disinventabile,prova a chiedere come facevano i religiosissimi e cristianissimi uomini del medioevo a reggere i morsi della fame:il loro pane era fatto da erbe assai assimilabili alle odierne droghe si stordivano per non soffrire.i froci e le lesbiche non sono anomalie ma PERSONE,ebbene si esseri umani, con sentimenti,ideali e spesso con un coraggio superiore a quello di molti camerati:inoltre come scrive Disegni se il papa non vuole che ci siano donne con l'abito da prete significa che ci sono troppi preti con l'abito da donna cristianita' e omosessualita' sepsso vanno a braccetto.Il progresso e' dato da tizi come Giordano Bruno o da chi ebbe in passato il coraggio di sfidare l'immobilismo religioso,cosi perfettamente descritto da Eco nel nome della Rosa chi oggi si oppone,in Vaticano,alla sperimentazione sulle cellule staminali per me non e' molto diverso da chi in passato lotto' e fece bruciare chi affermava che la terra era rotonda e non piatta.
Messaggio del 01-09-2004 alle ore 21:35:00
sono costretto a dire che mat per una volta ha centrato il problema, anche se forse gle ne sfugge l'essenza!!
aborto, eutanasia, coppie gay(cioè i froci e le lesbiche), materialismo esasperato, e io aggiungerei droga(quindo l'aberrazione dell'essere umano), e quisquiglie del genere. esattamente tutto ciò che ci stà regalando questa società che si allontana dalle radici e dai principi cristiani!!
p.s.
sei soddisfatto dalle spiegazioni che ti ho dato sui "centri sociali di destra"??
Messaggio del 01-09-2004 alle ore 16:18:05
Dean per le prima lasciamo stare.
Per la seconda il fatto che ora non è come 500 anni fa non lo dobbiamo alle radici cristiane ma a chi si è battuto per una società non fondata sulla religione ma su principi laici.
Per la terza mi dai ragione, noi non abbiamo SOLO radici cristiane, ma nei discorsi affronti il problema come contrapposizione cristianesimo-islam, il che non porta a nessuna conclusione utile. Abbiamo radici ben più varie del cristianesimo e paganesimo. Questo è il punto a da qui biognerebbe partire.
Per la quarta e ultima, volevo mettere in risalto come oggi abbiamo ben poco delle care radici cristiane, che qualcuno voleva mettere come un monolita dentro la Costituzione Europea... Il Sudan e l'Egitto sono uguali? Eppure sono entrambi a maggioranza musulmana... rifletti su questo Dean.
Quante favole ragazzi, quante favole.
Messaggio del 01-09-2004 alle ore 16:06:44
Mad, mi sento chiamato in causa, nn solo perchè mi ritengo anch'io un provocatore, ma anche per il discorso dell'altra notte all'oneill's. e mi limito a risponderti con un'altra domanda. chi ti da il diritto, anzi, il permesso di tirare giudizi a caldo riguardo agli utenti a cui ti riferisci? secondo me giudichi un pò troppo dall'alto..(di non so bene cosa). come quando pretendevi di farmi capire quali erano o quali non erano le immagini da postare nella mia gallery, come quando, l'altra notte, sostenevi che il mio post sulle rune fosse una cazzata..insomma, apri un scuola di comportamento da forum,fatti pagare, ma prima di allora non pretendere che questi utenti a cui ti riferisci si sorbiscano le tue lezioni...
Poi il cristianesimo è nato proprio dove ora riteniamo ci sia la peggior razza di persone che sta mettendo in pericolo la sicurezza mondiale
Troppo facile rispondere che allora non c'era ancora l'Islam (egira da Medina a La Mecca 643 d.C.)
MA QUESTA E' UNA BATTUTA
quote:
Fino a 500 anni fa non eravamo mica tanto migliori dei peggiori fondamentalisti islamici
cioè noi 500 anni fa eravamo come gli islamisti, cosa diversa dall'islam ed anche dal fondamentalismo, sono ora, quindi siamo in vantaggio di mezzo millennio di vantaggio
quote:
Nelle nostre tradizioni conserviamo ancora molto del paganesimo, figuriamoci.
E chi l'ha mai messo in dubbio? solo che il cristianesimo ha fatto da collante, vatti a vedere il duomo di Siracusa, impressionante esempio di tempio greco, chiesa paleo cristiana, moschea araba, chiesa barocca fuse insieme
quote:
Dire che la nostra società è fondata su valori cristiani è davvero riduttivo e non rende onore all'intelligenza di chi lo afferma. Abbiamo l'aborto, l'eutanasia, i matrimoni gay, le unioni di fatto, la pornografia, lo sfruttamento dell'uomo, la tortura, l'esasperazione del capitale... tutti valori non cristiani ma se non ufficialmente messi in forma giuridica sono quantomeno tollerati.
A parte il fatto che qui mischi cose diverse, però non ti chiedi perchè queste cose siano da noi e non in Sudan? non è che la nostra tradizione culturale sia più aperta alle evoluzioni e più adattabile di altre?
Messaggio del 01-09-2004 alle ore 13:55:53
Siete proprio sicuri che ci siamo evoluti grazie al cristianesimo?
Daccordo il cristianesimo 2000 anni fa fu la chiave di svolta in Europa in quanto è nata come una religione di pace, solidarietà, uguaglianza. Ma abbiamo esempi di questo tipo anche in culture precedenti e diverse.
Fino a 500 anni fa non eravamo mica tanto migliori dei peggiori fondamentalisti islamici. Il cristianesimo nella sua forma di istituzione politico-militare-sociale era non più una religione ma un apparato di potere.
Ora si può discutere, siamo migliori, peggiori, stiamo più avanti, più dietro ma ricordiamoci che non siamo cristiani in quanto europei o italiani. Nelle nostre tradizioni conserviamo ancora molto del paganesimo, figuriamoci.
Poi il cristianesimo è nato proprio dove ora riteniamo ci sia la peggior razza di persone che sta mettendo in pericolo la sicurezza mondiale (!!!).
Mica è nato in Alsazia.
Dire che la nostra società è fondata su valori cristiani è davvero riduttivo e non rende onore all'intelligenza di chi lo afferma. Abbiamo l'aborto, l'eutanasia, i matrimoni gay, le unioni di fatto, la pornografia, lo sfruttamento dell'uomo, la tortura, l'esasperazione del capitale... tutti valori non cristiani ma se non ufficialmente messi in forma giuridica sono quantomeno tollerati.
Penso di essere circondato da tante favolette, io non ci credo, voi fate pure, la verità è altrove, non risiede nello scontro come vorrebbero farci credere, Bush e Osama.
Messaggio del 01-09-2004 alle ore 11:12:46
nn è prerogativa dell'occidente, d'accordo. Sotto molti aspetti siamo evoluti, ma sotto altri siamo uguali a loro. Solo ke siamo molto più bravi a nasconderlo(proprio perkè siamo più evoluti), magari dietro politiche economiche e missioni di pace(presunte).
Messaggio del 01-09-2004 alle ore 11:04:28
ricordo vagamente di aver fatto svariati esami sul legame tra nome-definito-indefinito-paura basta dare un nome alle cose e ci fanno meno paura......forse per questo ke dean ha diversi nomi
Messaggio del 01-09-2004 alle ore 10:52:20
Skin, ma l'intolleranza razziale, la paura del diverso, non è mica una prerogativa dell'occidente
Ti ricordo i massacri tra Hutu e Tutsi, tra Pigmei e Watussi, in africa ogni sfumatura di nero è occasione per massacrarsi l'odio tra vietnamiti e cambogiani, tra vietnamiti e cinesi, i massacri, con antropofagia, tra le varie etnie cinesi.
Il razzismo è connaturato nell'uomo come la guerra
Messaggio del 01-09-2004 alle ore 10:49:46
E cmq presto verranno gli alieni 1 razza perfetta e ultra-intelligente, ke ci annienterà tutti, mori biondi o rossi, all'interno di in un forno termo-nucleare, per troppo brutti ke siamo
Messaggio del 01-09-2004 alle ore 10:46:04
skin ma se non ci si rispetta nemmeno quando si fa la fila al supermercato....come fai a parlare di rispetto????
Messaggio del 01-09-2004 alle ore 10:43:57
voglio dirti ke nessuno è perfetto, ma di certo nn si migliora se invece di cooperare si finisce per derubarsi e ammazzarsi reciprocamente.
E poi state(per me) sottovalutando troppo il problema dell'intolleranza razziale. Hitler nn è affatto lontano.
Messaggio del 01-09-2004 alle ore 10:40:24
hai una domanda di riserva?
teng a pazzija
Non ragionare in termini assoluti, lo sappiamo tutti che questo non è il migliore dei mondi possibili.
Ragiona in termini relativi, c'è una civiltà (io uso questo termine voi usate quello che volete) che ha maggior rispetto? inteso come lo intende skin
Messaggio del 01-09-2004 alle ore 10:36:20
Significa finirla con questo odio razziale più o meno esplicito, prima o poi ci rimettiamo tutti. Hai presente i musulmani ke si stanno integrando proprio qui in Italia? Pensi ke loro siano inferiori a noi?
Messaggio del 01-09-2004 alle ore 10:25:55
Anch'io mi sento cristiano e credo nei valori cristiani, ma esiste la parola RISPETTO ke proprio nn vuole entrare nella testa di molti.
Vabbè, ki se ne frega! W la superiorità della razza cristiana. Le panetterie aspettano...
Messaggio del 01-09-2004 alle ore 09:06:44
Hobbit di la verità, il Comunista Vietnamita, che ogni tanto si impossessa della mia password, ha colpito anche te
Sono perfettamente daccordo con te.
Cucciolo c'è una profonda differenza tra le immonde violenze che succedono nel cuore oscuro dell'occidente e le stesse violenze approvate per legge e penso che proprio tui non possa non coglierla.
C'è qualcuno che ha detto non possiamo non dirci Cristiani.
Messaggio del 01-09-2004 alle ore 04:36:32
Hobbit... nin di support kkjù!
Non sono mai intervenuto su un tuo post sin dalla prima volta ke hai iniziato a provocare...
mo si fatte l'acede
E' inutile ke fai l'ironico del cazzo e cerki di prendere per culo decine di utenti ricadendo sempre sulle TUE ideologie.....
Le zekke ti li facess ariccoje addavere.
BRAVO!Sei riuscito a far scannare altri utenti x una TUA causa.
Mi riferisco anke a voi ke lo appoggiate
siete così deboli da cedere alle tentazioni di questo sconosciuto?
Avete creato tensione in questo forum come non mai.
Hobbit , a parte questo intervento non leggerai mai più nulla nei tuoi confronti da parte mia.
Potrai provocare quanto ti pare , ma sarò coerente come lo sono stato x tanto.
Messaggio del 01-09-2004 alle ore 04:18:44
si è cristiani,quando si crede in CRISTO, e lui si è rivelato attravverso la scrittura,non condivido assolutamente che le scritture,sono per il popolino,la ritengo un offesa gratuita...ma chi è cristiano non puo non leggere ed approndire le scritture altrimenti non lo è!questo è oggettivo..non lo dice cicciolone...chi afferma il contraio,mi dispiace ma non puo essere cristiano,cattolico,protestante,o ortodosso!
Messaggio del 31-08-2004 alle ore 23:10:13
beh, avevano introdotto la carta moneta e i fuochi aritificilai solo per dirne 2.
E non dimentichiamo civiltà non cristiane come quella degli indiani d'america o degli aborigeni
Messaggio del 31-08-2004 alle ore 23:05:04
la civiltà orientale che non era cristiana stava avanti rispetto a noi di gran lunga già ai tempi di marco polo
Messaggio del 31-08-2004 alle ore 22:04:04
cucciolo, non offenderti ma non ho finito neanche di leggere il tuo post, perchè è evidente che non hai compreso la differenza tra essere cattolici e riconoscersi nei valori cristiani!
baccano, il titolo del post non è una simpatica battuta, ho solo preso spunto dal tuo interessante post per "fotografare" il mio pensiero!!
Messaggio del 31-08-2004 alle ore 22:03:45
perchè se non infibuliamo le ragazzine è solo un dettaglio istituzionale di scarso valore morale rispetto al materiale orrore di chi violenta le proprie figlie tra le mura domestiche nella cattolica italia nel 2004....
Messaggio del 31-08-2004 alle ore 22:00:01
sai, hobbit, credo di essere completamente d'accordo con te...nella vita ho la classica posizione di comodo, spesso criticata, del non ci credo ancora, non ho bisogno di chiese o preti per parlare col mio dio ke è il dio di tutti, certe volte penso ke il mio credere nell'aldilà sia solo un modo per vivere meglio, ma io sento ke c'è qlcs...vabbeh basta...ti dò ragione, anke se non credo nella chiesa e vedo le "sacra" scritture come libri da leggere per il popolino, credo fermamente ke i valori cristiani, ke volenti o nolenti metabolizziamo tutti ci hanno portato a seguire una bella strada
Messaggio del 31-08-2004 alle ore 21:58:06
ecco hobbit...segui il consiglio di bartam...parla di cose serie...
perchè la nostra civiltà ha un formalismo esteriormente impeccabile e affascinante....ma fatti un giro per i banchi della chiesa la domenica e prova solo per un istante a renderti conto di quanto in sostanza questi valori attecchiscano nelle coscienze di coloro che prendono parte a funzioni religiose...
con questo non voglio condannare in astratto e in generale tutto e tutti... ma solo invitarti a considerare un pò tutte le cose con la solita relatività del caso....
perchè se non infibuliamo le ragazzine è solo un dettaglio istituzionale di scarso valore morale rispetto al materiale orrore di chi violenta le proprie figlie tra le mura domestiche nella cattolica italia nel 2004....
Messaggio del 31-08-2004 alle ore 21:53:56
augurandomi che il titolo del post sia solo una simpatica battuta rispondo al tuo pensiero.
Il tuo discorso fila, partendo dal preupposto che, come dici tu, possiamo essere qualsiasi cosa (atei, cattolici ecc ecc) ci siamo evoluti grazie ad una "dottrina" cristiana. Parli di valori, voglio accettare questa tua frase. Teniamoli ben stretti. Il problema che mi pongo personalmente è: Questi valori cristiani da dove provengono? chi li ha creati se esistono davvero?
Messaggio del 31-08-2004 alle ore 21:44:27
nel titolo del post di baccano è racchiuso il "nocciolo" del problema!!
noi possiamo essere atei, cattolici, o pessimi cattolici(ed è la cosa più comoda, si può peccare e pentirsi). ma quel che conta è che siamo CRISTIANI!! in 2000 anni abbiamo assorbito e metabolizato dei valori, quelli cristiani appunto, che ci hanno fatto arrivare al livello di civiltà in cui siamo. se conosciamo la parola democrazia o la parola solidarietà, se non esistono, da noi, integralismi, se non si infibulano le ragazzine, se non si lapidano le donne infedeli(ne rimarrebbero ben poche in occidente), questo è il frutto della civiltà cristiana!!
io credo che i nostri valori dovremmo tenerceli ben stretti!!!
