La Piazza
democrazia corporativa
Messaggio del 20-01-2004 alle ore 15:12:21
cucciolo
...
cucciolo
... 
Messaggio del 20-01-2004 alle ore 15:11:36
scusami cucciolo. io ritengo che il punto di partenza della tua, ma non solo la tua, sia sbagliato. si parte dal presupposto che i rappresentanti delle corporazioni debbano rispettare gli schieramenti politici di appartenenza, e che cmq vanno lì a cercare di sopraffare altre categorie. il concetto del corporativismo è esattamente l'opposto. perchè se da un lato è vero che ogni rappresentante deve tutelare la propria categoria, dall'altra non può farlo senza un'armonia con le altre. ecco la ricerca del "bene comune"!
esattamente l'opposto di quel chwe succede oggi. le categorie più forti, che sono rappresentate, anche se mascherate, in parlamento, agiscono da lobby! è indubbio che i parlamentari sono prevalentemente espressione di categorie professionali, allora vai ad intaccare la lobby dei notai se ti riesce!!!
scusami cucciolo. io ritengo che il punto di partenza della tua, ma non solo la tua, sia sbagliato. si parte dal presupposto che i rappresentanti delle corporazioni debbano rispettare gli schieramenti politici di appartenenza, e che cmq vanno lì a cercare di sopraffare altre categorie. il concetto del corporativismo è esattamente l'opposto. perchè se da un lato è vero che ogni rappresentante deve tutelare la propria categoria, dall'altra non può farlo senza un'armonia con le altre. ecco la ricerca del "bene comune"!
esattamente l'opposto di quel chwe succede oggi. le categorie più forti, che sono rappresentate, anche se mascherate, in parlamento, agiscono da lobby! è indubbio che i parlamentari sono prevalentemente espressione di categorie professionali, allora vai ad intaccare la lobby dei notai se ti riesce!!!
Messaggio del 20-01-2004 alle ore 14:59:54
ma hobbit...si lett quell ca so scritt?!
perchè ripeti sempre le stesse domande...
ma hobbit...si lett quell ca so scritt?!
perchè ripeti sempre le stesse domande...
Messaggio del 20-01-2004 alle ore 13:01:31
hobbit, antidemocratico e totalitario nn sono sinonimi, nel senso ke ci può essere differenza...
e cmq per quanto tu voglia dire il contrario, corporativismo vuol dire reductio ad uinum degli interessi di categoria, e ciò è per forza nn democratico
hobbit, antidemocratico e totalitario nn sono sinonimi, nel senso ke ci può essere differenza...
e cmq per quanto tu voglia dire il contrario, corporativismo vuol dire reductio ad uinum degli interessi di categoria, e ciò è per forza nn democratico
Messaggio del 20-01-2004 alle ore 11:29:22
bak, la cosa più importante mi pare che sia quella che ho risparmiato 1000 euro, perchè stati legittimamente criticando il sistema corporativo ma hai abbandonato la tesi del totalitarismo di questo sistema!!
ma per non evadere aale tue domande:
1)e per quale motivo dovrebbero essere esclusi i disoccupati, poi proprio da noi, che come puoi constatare con i "disoccupati organizzati" di salvatore lezzi a napoli, teniamo in grossa considerazione??
2)oerchè dovrebbero comunque rispondere del proprio operato alla loro corporazione, non al partito. perchè, mandato lì a difendere le istanze degli avv o dei medici, potresti benissimo tu votare ad un forzanovista che ritieni possa fare meglio gli interessi di categoria, e io ad un compagno per lo stesso motivo!!
bak, la cosa più importante mi pare che sia quella che ho risparmiato 1000 euro, perchè stati legittimamente criticando il sistema corporativo ma hai abbandonato la tesi del totalitarismo di questo sistema!!
ma per non evadere aale tue domande:
1)e per quale motivo dovrebbero essere esclusi i disoccupati, poi proprio da noi, che come puoi constatare con i "disoccupati organizzati" di salvatore lezzi a napoli, teniamo in grossa considerazione??
2)oerchè dovrebbero comunque rispondere del proprio operato alla loro corporazione, non al partito. perchè, mandato lì a difendere le istanze degli avv o dei medici, potresti benissimo tu votare ad un forzanovista che ritieni possa fare meglio gli interessi di categoria, e io ad un compagno per lo stesso motivo!!
Messaggio del 19-01-2004 alle ore 12:35:17
oh...anche io sono favorevole ad una Camera su base regionale, visto che oramai questo è l'andazzo in Italia ed una Camera Nazionale politica...ma devono avere funzioni nn aderenti...altrimenti ecco il doppione Camera-Senato
oh...anche io sono favorevole ad una Camera su base regionale, visto che oramai questo è l'andazzo in Italia ed una Camera Nazionale politica...ma devono avere funzioni nn aderenti...altrimenti ecco il doppione Camera-Senato
Messaggio del 19-01-2004 alle ore 12:33:17
perchè se nella camera politica c'è una maggioranza
nella camera corporativa ci sono una miriade di categorie che nn si troveranno facilmente d'accordo...gli industriali, gli operai, i benzinai, i gestori delle autostrade, i farmacisti, i circensi, i mercanti, le zoccole, i nullafacenti...
emendamenti si...su emendamenti su altri emendamenti...si vota una legge l'anno che, pertanto, nn serve a nessuno.
e nn è detto che venga approvata dalla camera politica che, per forza di cose, ha una composizione di natura totalmente diversa...
è pura fantasia...
perchè se nella camera politica c'è una maggioranza
nella camera corporativa ci sono una miriade di categorie che nn si troveranno facilmente d'accordo...gli industriali, gli operai, i benzinai, i gestori delle autostrade, i farmacisti, i circensi, i mercanti, le zoccole, i nullafacenti...
emendamenti si...su emendamenti su altri emendamenti...si vota una legge l'anno che, pertanto, nn serve a nessuno.
e nn è detto che venga approvata dalla camera politica che, per forza di cose, ha una composizione di natura totalmente diversa...
è pura fantasia...
Messaggio del 19-01-2004 alle ore 12:30:30
te lo spiego subito
1. dare rappresentanza alle categorie discrimina chi nn lavora x motivi vari,anke legittimi
2. pensi davvero ke la mia categoria per es si presenti alle elezioni in quanto tale? nn farebbe ke riproporre gli schieramenti esistenti ne + ne meno...
io sono x una riforma di tipo tedesco, con una camera delle regioni ( Bundesrat ) con funzioni differenziate dalla Camera (Bundestag) basta copiare
te lo spiego subito
1. dare rappresentanza alle categorie discrimina chi nn lavora x motivi vari,anke legittimi
2. pensi davvero ke la mia categoria per es si presenti alle elezioni in quanto tale? nn farebbe ke riproporre gli schieramenti esistenti ne + ne meno...
io sono x una riforma di tipo tedesco, con una camera delle regioni ( Bundesrat ) con funzioni differenziate dalla Camera (Bundestag) basta copiare
Messaggio del 19-01-2004 alle ore 12:25:42
allora devo dedurre che ritieni inutile anche la camera politica??!! la differenza sta che nel legiferare entrano in ballo anche i rappresentanti delle categorie, e come in ogni democrazia si discute, si propongono emendamenti, modifiche di legge, e poi si vota!! sinceramente non capisco perchè poni la pregiudiziale che questo possa essere fatto anche da chi eletto non sotto il simbolo di un partito ma da una categoria produttia??
allora devo dedurre che ritieni inutile anche la camera politica??!! la differenza sta che nel legiferare entrano in ballo anche i rappresentanti delle categorie, e come in ogni democrazia si discute, si propongono emendamenti, modifiche di legge, e poi si vota!! sinceramente non capisco perchè poni la pregiudiziale che questo possa essere fatto anche da chi eletto non sotto il simbolo di un partito ma da una categoria produttia??
Messaggio del 19-01-2004 alle ore 12:18:33
hobbit nn te la puoi cavare così..
o la camera delle corporazioni è democratica, e allora è inutile, perkè si limita a burocratizzare le dinamiche economico sociali e il conflitto tra centri di interesse...
oppure tale camera elimina o smussa fortrmente qs conflitti, ma allora nn può essere nulla di democratico, perkè imposto dall'alto..
inutile o non democratica...tertium non datur
hobbit nn te la puoi cavare così..
o la camera delle corporazioni è democratica, e allora è inutile, perkè si limita a burocratizzare le dinamiche economico sociali e il conflitto tra centri di interesse...
oppure tale camera elimina o smussa fortrmente qs conflitti, ma allora nn può essere nulla di democratico, perkè imposto dall'alto..
inutile o non democratica...tertium non datur
Messaggio del 19-01-2004 alle ore 11:57:03
come votare una legge??? semlice, a maggioranza!!! oggi non devi avere la maggioranza in entrambe le camere???
come votare una legge??? semlice, a maggioranza!!! oggi non devi avere la maggioranza in entrambe le camere???
Messaggio del 19-01-2004 alle ore 11:52:01
appunto..spiegami come può essere votata una legge...
la camera delle corporazioni era concepibile quando c'era un solo partito e i membri erano tutti funzionari fascisti che davano una parvenza di un qualcosa di onesto agli occhi della gente...
dimmi tu come è possibile votare una legge che nella camera politica avrà un esito logicamente contraddittorio rispetto alla camera delle corporazioni...
appunto..spiegami come può essere votata una legge...
la camera delle corporazioni era concepibile quando c'era un solo partito e i membri erano tutti funzionari fascisti che davano una parvenza di un qualcosa di onesto agli occhi della gente...
dimmi tu come è possibile votare una legge che nella camera politica avrà un esito logicamente contraddittorio rispetto alla camera delle corporazioni...
Messaggio del 19-01-2004 alle ore 11:41:29
bak, dimentichi un particolare importante: la camera delle corporazioni sarebbe affiancata da una camera politica!! non ci sarebbero camera e senato ma camera politica,così come è oggi, e camera delle corporazioni. sarebbe un collaborare tra politica e società civile!!
bak, dimentichi un particolare importante: la camera delle corporazioni sarebbe affiancata da una camera politica!! non ci sarebbero camera e senato ma camera politica,così come è oggi, e camera delle corporazioni. sarebbe un collaborare tra politica e società civile!!
Messaggio del 19-01-2004 alle ore 06:38:56
koms...nn si può dire che abbia funzionato benissimo perchè il buon vecchio ha avuto un potere politico totalitario esteso per 20 anni...
koms...nn si può dire che abbia funzionato benissimo perchè il buon vecchio ha avuto un potere politico totalitario esteso per 20 anni...
Messaggio del 19-01-2004 alle ore 03:36:56
Cucciolo, il corporativismo lo ha inventato il caro buon vecchio duce ! ed ha funzionato benissimo all'epoca, cacciando una imprenditoria scansafatiche e inefficiente vissuta con l'assistenzialismo di Stato.Il corporativismo riuscì anche a far passare quasi indenne l' economia italiana durante la crisi del 29. L'idea venne poi ripresa dal democristiano Fanfani, ma gli tagliarono subito le gambe certi "poteri forti".
Cucciolo, il corporativismo lo ha inventato il caro buon vecchio duce ! ed ha funzionato benissimo all'epoca, cacciando una imprenditoria scansafatiche e inefficiente vissuta con l'assistenzialismo di Stato.Il corporativismo riuscì anche a far passare quasi indenne l' economia italiana durante la crisi del 29. L'idea venne poi ripresa dal democristiano Fanfani, ma gli tagliarono subito le gambe certi "poteri forti".
Messaggio del 19-01-2004 alle ore 00:13:59
...eppoi...già di guai ce ne stanno a iosa...se ci mettiamo pure una camera corporativa cui, presumibilmente, ogni cittadino dovrà far riferimento per i propri interessi o diritti, questo determinerà l'ulteriore affermazione di uno spaventoso mostro burocratico e, tanto per essere noioso, quanto più uno stato è burocratico, tanto più sarà antidemocratico.
qua, per democrazia, bisogna semplificare!!!
addavero servirebbe il televoto... e tu vuoi rifossilizzare quelle categorie che nn cambieranno nulla alla legge,secolare, del più forte?
...eppoi...già di guai ce ne stanno a iosa...se ci mettiamo pure una camera corporativa cui, presumibilmente, ogni cittadino dovrà far riferimento per i propri interessi o diritti, questo determinerà l'ulteriore affermazione di uno spaventoso mostro burocratico e, tanto per essere noioso, quanto più uno stato è burocratico, tanto più sarà antidemocratico.
qua, per democrazia, bisogna semplificare!!!
addavero servirebbe il televoto...
e tu vuoi rifossilizzare quelle categorie che nn cambieranno nulla alla legge,secolare, del più forte?
Messaggio del 19-01-2004 alle ore 00:08:07
no...la democrazia nn si quantifica nella misura in cui tutti gli operai posso eleggere tutti i rappresentanti che vogliono
ma si quantifica nella misura in cui è possibile creare nuovi centri di interesse...che si evolvono col passare del tempo...
un'istituzione corporativa creerà, ripeto, le categorie che saranno portatrici di quell'interesse...ma si fossilizzeranno se è lo stato quello che sceglie...
è un pò come accade nella politica...che senso ha eleggere un mio rappresentante, se quello poi deve sottostare alle rigide regole di partito? ha un senso poco democratico se questo rappresentate deve rendere conto prima ai voleri di partito che al popolo che lo ha eletto...
ma per fortuna, dal lato politico, è possibile che io domani mi alzo e faccio un partito, espressione degli interessi politici di altre persone...
cosa che invece nn sarà possibile fare con le corporazioni, se lo schema concettuale nn sarà quello della possibile duttilità delle categorie...ma in quel modo si potrà mai legiferare?
spiegami un pò come dovrebbe essere strutturata organicamente questa democrazia corporativa...
no...la democrazia nn si quantifica nella misura in cui tutti gli operai posso eleggere tutti i rappresentanti che vogliono
ma si quantifica nella misura in cui è possibile creare nuovi centri di interesse...che si evolvono col passare del tempo...
un'istituzione corporativa creerà, ripeto, le categorie che saranno portatrici di quell'interesse...ma si fossilizzeranno se è lo stato quello che sceglie...
è un pò come accade nella politica...che senso ha eleggere un mio rappresentante, se quello poi deve sottostare alle rigide regole di partito? ha un senso poco democratico se questo rappresentate deve rendere conto prima ai voleri di partito che al popolo che lo ha eletto...
ma per fortuna, dal lato politico, è possibile che io domani mi alzo e faccio un partito, espressione degli interessi politici di altre persone...
cosa che invece nn sarà possibile fare con le corporazioni, se lo schema concettuale nn sarà quello della possibile duttilità delle categorie...ma in quel modo si potrà mai legiferare?
spiegami un pò come dovrebbe essere strutturata organicamente questa democrazia corporativa...
Messaggio del 19-01-2004 alle ore 00:00:51
...semplicemente perkè il conflitto lo elimini solo se sopprimi la democrazia...la vostra è una utopia pura e semplice...o ti prendi la camera delle corporazioni, o ti prendi la libertà ...tutt' e due nn si può
...semplicemente perkè il conflitto lo elimini solo se sopprimi la democrazia...la vostra è una utopia pura e semplice...o ti prendi la camera delle corporazioni, o ti prendi la libertà ...tutt' e due nn si può
Messaggio del 18-01-2004 alle ore 23:58:37
caro hobbit...ti dico subito dov'è il problema..tu auspichi una camera nella quale le liste sono costituite nn da partiti, ma da sindacati, organizzazioni di categoria e ordini professionali...se la cosa fosse veramente democratica nn sarebbe ke portare nelle istituzioni la dinamica sociale..e così vedresti operai contro imprenditori e magari giudici contro avvocati..dove sarebbe il vantaggio dell'eliminazione del conflitto?
evidentemente nn ci sarebbe
caro hobbit...ti dico subito dov'è il problema..tu auspichi una camera nella quale le liste sono costituite nn da partiti, ma da sindacati, organizzazioni di categoria e ordini professionali...se la cosa fosse veramente democratica nn sarebbe ke portare nelle istituzioni la dinamica sociale..e così vedresti operai contro imprenditori e magari giudici contro avvocati..dove sarebbe il vantaggio dell'eliminazione del conflitto?
evidentemente nn ci sarebbe
Messaggio del 18-01-2004 alle ore 23:54:29
scusa, che hanno, altrimenti mi danno subito dell'ignorate
scusa, che hanno, altrimenti mi danno subito dell'ignorate
Messaggio del 18-01-2004 alle ore 23:53:25
forse sarò idiota come dice qualcuno, ma spigami cos'è, se non una cosa che parte dal basso, una elezione, per es, nella quale gli operai determinano i loro rappresentanti di categoria in una camera che ha gli stessi diritti di quella politica???
forse sarò idiota come dice qualcuno, ma spigami cos'è, se non una cosa che parte dal basso, una elezione, per es, nella quale gli operai determinano i loro rappresentanti di categoria in una camera che ha gli stessi diritti di quella politica???
Messaggio del 18-01-2004 alle ore 23:47:41
ho fatto solo riferimenti al passato...
al futuro ti ho già risposto che se queste cacchio di corporazioni si basano su interessi che nascono dal basso allora è democrazia...se invece è lo stato che predefinisce determinati settori no.
ho fatto solo riferimenti al passato...
al futuro ti ho già risposto che se queste cacchio di corporazioni si basano su interessi che nascono dal basso allora è democrazia...se invece è lo stato che predefinisce determinati settori no.
Messaggio del 18-01-2004 alle ore 23:45:23
non fare il furbo, caccia i 1000 euro!
non fare il furbo, caccia i 1000 euro!
Messaggio del 18-01-2004 alle ore 23:39:26
vedi cucciolo, tu parli al passato, io al futuro. ho già specificato che il periodo storico relativo al ventennio fascista ha avuto i suoi molti chiari e i pochi scuri. uno di questi pochi scuri stava proprio nella cooptazione della camera delle corporazioni, ma io, oggi, parlo di una camera delle corporazione democraticamente eletta!!
vedi cucciolo, tu parli al passato, io al futuro. ho già specificato che il periodo storico relativo al ventennio fascista ha avuto i suoi molti chiari e i pochi scuri. uno di questi pochi scuri stava proprio nella cooptazione della camera delle corporazioni, ma io, oggi, parlo di una camera delle corporazione democraticamente eletta!!
Messaggio del 18-01-2004 alle ore 23:20:25
ah....nn si è dimostrato il totalitarismo solo perchè quel concetto nn attiene alla corporazione in se e per se..nn sono mica gli organi che conferire carattere totalitario...quello discende dall'impostazione costituzionale di un governo, e dagli istituti processuali che tutelano i diritti...
come ben sai "a quei tempi" il totalitarismo nn era conferito dalla camera delle corporazioni in sè e per sè o da nessuna delle istituzioni statali...ma da un'impostazione costituzionale flessibile che ha permesso alle sue strutture di diventali strumentali all'ideologia totalitaria e da istituti processuali che, seppur basati su un diritto sostanziale tutto sommato "garantista" (come il codice penale) nn permettevano la tutela effettiva di quei diritti.
infatti nn dimostro il totalitarismo, solo perchè è un concetto che sta necessariamente al di sopra del corporativismo.
invece l'antidemocraticità e ben dimostrata
ah....nn si è dimostrato il totalitarismo solo perchè quel concetto nn attiene alla corporazione in se e per se..nn sono mica gli organi che conferire carattere totalitario...quello discende dall'impostazione costituzionale di un governo, e dagli istituti processuali che tutelano i diritti...
come ben sai "a quei tempi" il totalitarismo nn era conferito dalla camera delle corporazioni in sè e per sè o da nessuna delle istituzioni statali...ma da un'impostazione costituzionale flessibile che ha permesso alle sue strutture di diventali strumentali all'ideologia totalitaria e da istituti processuali che, seppur basati su un diritto sostanziale tutto sommato "garantista" (come il codice penale) nn permettevano la tutela effettiva di quei diritti.
infatti nn dimostro il totalitarismo, solo perchè è un concetto che sta necessariamente al di sopra del corporativismo.
invece l'antidemocraticità e ben dimostrata
Messaggio del 18-01-2004 alle ore 22:54:14
bak, so benissimo che sorel era un filosofo marxista, ma non è mai passato al fascismo, è solo che aveva intuito che le vere rivoluzioni non si fanno solo con gli interessi materiali. "un proletario che ottiene i suoi bisogni materiali diventa un borghese, quindi diventa ciò che lui combatteva e ora combatte per il mantenimento dello statue quò". "quello che crea il rivoluzionario è il mito, non il bisogno".
cucciolo, camera e senato sono doppioni inutili perchè hanno le stesse funzioni. la camera delle corporazioni non sarebbe mai "sinistrosa o destrosa" sarebbe semplicemente volta agli interessi delle categorie PRODUTTIVE.
cmq una cosa è certa, non devo sborsare 1000 euro!!! si sta criticando questo sistema ma si è accantonato il pregiudizio di totalitarismo del corporativismo...
bak, so benissimo che sorel era un filosofo marxista, ma non è mai passato al fascismo, è solo che aveva intuito che le vere rivoluzioni non si fanno solo con gli interessi materiali. "un proletario che ottiene i suoi bisogni materiali diventa un borghese, quindi diventa ciò che lui combatteva e ora combatte per il mantenimento dello statue quò". "quello che crea il rivoluzionario è il mito, non il bisogno".
cucciolo, camera e senato sono doppioni inutili perchè hanno le stesse funzioni. la camera delle corporazioni non sarebbe mai "sinistrosa o destrosa" sarebbe semplicemente volta agli interessi delle categorie PRODUTTIVE.
cmq una cosa è certa, non devo sborsare 1000 euro!!! si sta criticando questo sistema ma si è accantonato il pregiudizio di totalitarismo del corporativismo...
Messaggio del 18-01-2004 alle ore 22:00:10
Sorel è un filosofo passato dal marxismo rivoluzionario al fascismo...ha sempre avuto idee contrarie alla democrazia...strano voler dimostrare il contrario con una delle sue citazioni
Sorel è un filosofo passato dal marxismo rivoluzionario al fascismo...ha sempre avuto idee contrarie alla democrazia...strano voler dimostrare il contrario con una delle sue citazioni
Messaggio del 18-01-2004 alle ore 21:53:24
Già Camera e Senato sono inutili doppioni...
una Camera e una Camera delle Corporazioni prospetterebbero un solo scenario possibile: una camera rappresentativa politicamente ed una rappresentativa economicamente nn avrebbero composizioni omogenee...se da una parte prevale a maggioranza uno schieramento politico (sinistrorso o destrorso, dall'altra parte nn si avrebbe mai una maggioranza decisionale...probabilmente si rischierebbe il blocco legislativo oppure l'affermazione di un lobbismo altro che stile inglese...stile burundese!!
ai "tempi che furono" nn c'erano problemi di questo tipo...
la camera era monopartitica..
Già Camera e Senato sono inutili doppioni...
una Camera e una Camera delle Corporazioni prospetterebbero un solo scenario possibile: una camera rappresentativa politicamente ed una rappresentativa economicamente nn avrebbero composizioni omogenee...se da una parte prevale a maggioranza uno schieramento politico (sinistrorso o destrorso, dall'altra parte nn si avrebbe mai una maggioranza decisionale...probabilmente si rischierebbe il blocco legislativo oppure l'affermazione di un lobbismo altro che stile inglese...stile burundese!!
ai "tempi che furono" nn c'erano problemi di questo tipo...
la camera era monopartitica..
Messaggio del 18-01-2004 alle ore 17:33:37
bak, infatti io ho detto testualmente:di eliminarli o limarli!! è verissimo che i conflitti tra categorie esiteranno sempre, ma possono essere attutiti se hanno, le categorie, fini comuni che vanno al di là del fatto strttamente materiale. questo lo aveva già capito sorel, e lo aveva illustrato in "revisionismo antimaterialista del marxismo", mi sembra fosse questo il titolo del suo lavoro
bak, infatti io ho detto testualmente:di eliminarli o limarli!! è verissimo che i conflitti tra categorie esiteranno sempre, ma possono essere attutiti se hanno, le categorie, fini comuni che vanno al di là del fatto strttamente materiale. questo lo aveva già capito sorel, e lo aveva illustrato in "revisionismo antimaterialista del marxismo", mi sembra fosse questo il titolo del suo lavoro
Messaggio del 18-01-2004 alle ore 17:32:21
nduvinato bakù
nduvinato bakù
Messaggio del 18-01-2004 alle ore 17:31:06
il concetto di rappresentanza è l'unico ke attualmente permetta di esercitar5e la sovranità popolare...ma nn basta per parlare di democrazia..ci vogliono regole e controlli formali e istituzionalizzati, ma anke da parte dell'opinione pubblica...la quale invece, il + delle volte lascia fare, e magari poi si lamenta dei politici dicendo ke sono tutti uguali, come se li avesero eletti in kenya
-------------------------------------------------
Editato il 20:02:33 18/01/2004 da bakunin
il concetto di rappresentanza è l'unico ke attualmente permetta di esercitar5e la sovranità popolare...ma nn basta per parlare di democrazia..ci vogliono regole e controlli formali e istituzionalizzati, ma anke da parte dell'opinione pubblica...la quale invece, il + delle volte lascia fare, e magari poi si lamenta dei politici dicendo ke sono tutti uguali, come se li avesero eletti in kenya
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Editato il 20:02:33 18/01/2004 da bakunin
Messaggio del 18-01-2004 alle ore 17:26:17
Bakù era una provocazione, solo per dire che la democrazia non è quello che la parola esprime.... ci è difficile immaginare una democrazia dove ogni cittadino ha il voto diretto su ogni legge, sarebbe come fare il televoto da casa. Sarebbe il caos? Ma sarebbe quello che la parola democrazia esprime, ovviamente se tutti avessimo una cultura adeguata per essere legislatori di noi stessi le cose sarebbero diverse. Quella che invece interpretiamo come democrazia si basa sul presupposto che ci siano dei rappresentanti eletti che esprimono la volontà popolare....
nel bene o nel male.
Scusate la dimostrazione per assurdo ma è un tema che mi ha sempre affascinato.
Bakù era una provocazione, solo per dire che la democrazia non è quello che la parola esprime.... ci è difficile immaginare una democrazia dove ogni cittadino ha il voto diretto su ogni legge, sarebbe come fare il televoto da casa. Sarebbe il caos? Ma sarebbe quello che la parola democrazia esprime, ovviamente se tutti avessimo una cultura adeguata per essere legislatori di noi stessi le cose sarebbero diverse. Quella che invece interpretiamo come democrazia si basa sul presupposto che ci siano dei rappresentanti eletti che esprimono la volontà popolare....
nel bene o nel male.
Scusate la dimostrazione per assurdo ma è un tema che mi ha sempre affascinato.
Messaggio del 18-01-2004 alle ore 17:16:09
mat, nemmeno a te ti capisco...la democrazia può essere solo rappresentativa, o nn è...si è visto ke fine hanno fatto le comuni, i soviet, e i parlamenti delle repubbliche popolari...l'anarchismo, posizione x molti versi nobilissima, nn può essere applicata concretamente...l'idea di uno stato senza conflitti sociali ke dice hobbit, è priva di consistenza,perkè di fatto il conflitto esiste all'interno di ogni organizzazione sociale, compreso qs forum, anke quando lo si nega...una società senza conflitti è una società statica, utopistica, in una parola: inesistente
mat, nemmeno a te ti capisco...la democrazia può essere solo rappresentativa, o nn è...si è visto ke fine hanno fatto le comuni, i soviet, e i parlamenti delle repubbliche popolari...l'anarchismo, posizione x molti versi nobilissima, nn può essere applicata concretamente...l'idea di uno stato senza conflitti sociali ke dice hobbit, è priva di consistenza,perkè di fatto il conflitto esiste all'interno di ogni organizzazione sociale, compreso qs forum, anke quando lo si nega...una società senza conflitti è una società statica, utopistica, in una parola: inesistente
Messaggio del 18-01-2004 alle ore 17:04:17
"agli italiani piace la frusta, quando non avevamo nessuno che si prendeva la briga di saccheggiarci li chiamavamo da fuori, agli spagnoli, venite, ai francesi venite, agli austriaci, venite venite.. dominateci, fateci sentire un pò di polso..."
Possiamo aprire la parentesi del voto elettronico?
"agli italiani piace la frusta, quando non avevamo nessuno che si prendeva la briga di saccheggiarci li chiamavamo da fuori, agli spagnoli, venite, ai francesi venite, agli austriaci, venite venite.. dominateci, fateci sentire un pò di polso..."
Possiamo aprire la parentesi del voto elettronico?
Messaggio del 18-01-2004 alle ore 17:01:41
una vera democrazia non avrebbe bisogno delle corporazioni ne del parlamento, quella che chiamiamo democrazia è solo un surrogato cattivo di un'idea buona... ma forse è il minor male al momento.
una vera democrazia non avrebbe bisogno delle corporazioni ne del parlamento, quella che chiamiamo democrazia è solo un surrogato cattivo di un'idea buona... ma forse è il minor male al momento.
Messaggio del 18-01-2004 alle ore 16:57:40
no ragazzi, non avete assolutamente dimostrato l'antidemocraticità di questo sistema!!!
le catogherie non vengono create dallo stato, sono di fatto esistenti, e vanno a tutelare gli interessi delle ripettive corporazioni essendo elette!!! nel ventennio c'era la camera delle corporazioni cooptata, noi parliamo di camera delle corporazioni ELETTA!!
bak questa volta ha ragione. il sistema corporativo serve proprio ad eliminare, o smussare, il conflitto tra le categorie, tendendo ad armonizzarne i rapporti. per dirla con uno slogan, non lotta di classe ma collaborazione tra le classi!!
no ragazzi, non avete assolutamente dimostrato l'antidemocraticità di questo sistema!!!
le catogherie non vengono create dallo stato, sono di fatto esistenti, e vanno a tutelare gli interessi delle ripettive corporazioni essendo elette!!! nel ventennio c'era la camera delle corporazioni cooptata, noi parliamo di camera delle corporazioni ELETTA!!
bak questa volta ha ragione. il sistema corporativo serve proprio ad eliminare, o smussare, il conflitto tra le categorie, tendendo ad armonizzarne i rapporti. per dirla con uno slogan, non lotta di classe ma collaborazione tra le classi!!
Messaggio del 18-01-2004 alle ore 16:17:53
Messaggio del 18-01-2004 alle ore 16:14:50
Altrimenti dateli a Phar Lap che li investira' per voi
Altrimenti dateli a Phar Lap che li investira' per voi
Messaggio del 18-01-2004 alle ore 15:26:46
ok va bene...
ok va bene...
Messaggio del 18-01-2004 alle ore 15:25:53
ok...spartiamo così
450 euri a me
400 euri a bakunin
150 a te
ok...spartiamo così
450 euri a me
400 euri a bakunin
150 a te
Messaggio del 18-01-2004 alle ore 15:18:31
cucciolo sei antidemcratico...
cucciolo sei antidemcratico...
Messaggio del 18-01-2004 alle ore 15:10:38
bene...dove sono i 1000 euro?
bene...dove sono i 1000 euro?
Messaggio del 18-01-2004 alle ore 14:46:36
la pizzella con la nutella è antidemocratica?
la pizzella con la nutella è antidemocratica?
Messaggio del 18-01-2004 alle ore 14:43:51
nn è un discorso da piazza questo
tuttavia in breve, ha ragione Cucciolo
lo schema corporativo serve a annullare e /o controllare il conflitto sociale, riconducendo la gestione degli interessi di categoria nn alla libera dinamica sindacale, ma allo stato...in qs senso è antidemocratico il corporativismo
nn è un discorso da piazza questo
tuttavia in breve, ha ragione Cucciolo
lo schema corporativo serve a annullare e /o controllare il conflitto sociale, riconducendo la gestione degli interessi di categoria nn alla libera dinamica sindacale, ma allo stato...in qs senso è antidemocratico il corporativismo
Messaggio del 18-01-2004 alle ore 14:30:17
è antidemocratico nella misura in cui le categorie produttive vengono create dallo stato e a queste vengono aprioristicamente ricondotti degli interessi...
è democratico, invece, se prende corpo prima l'interesse e poi la categoria con i suoi rappresentanti...
nessuno ha parlato di totalitarismo...
è antidemocratico nella misura in cui le categorie produttive vengono create dallo stato e a queste vengono aprioristicamente ricondotti degli interessi...
è democratico, invece, se prende corpo prima l'interesse e poi la categoria con i suoi rappresentanti...
nessuno ha parlato di totalitarismo...
Messaggio del 18-01-2004 alle ore 14:24:51
su questo sono daccordo, però come fa una democrazia ad essere antidemocratica?
su questo sono daccordo, però come fa una democrazia ad essere antidemocratica?
Messaggio del 18-01-2004 alle ore 14:21:56
quella assoluta no, ma sforziamoci di avvicinarcici il più possibile....
quella assoluta no, ma sforziamoci di avvicinarcici il più possibile....
Messaggio del 18-01-2004 alle ore 14:12:24
perchè la democrazia esiste?
perchè la democrazia esiste?
Messaggio del 18-01-2004 alle ore 14:09:39
dopo aver letto le fantasiose interpretazioni date alla democrazia corporativa sul post dell'8 settembre, non posso fare a meno di chiarirne il significato.
nella democrazia corporativa si intende affiancare ad una camera politica, dove vengono eletti a suffragio universale i rappresentanti delle forze politiche, una camera delle corporazioni. in questa vengono democraticamente eletti i rappresentani delle catogorie produttive(le corporazioni): artigiani, commercianti, operai, professionisti, ecc. ecc.
questo sistema può essere condiviso o meno, e possiamo aprire un dibattito in merito, ma offro 1000 euro a chi mi dimostra, seriamente, come lo si possa definire antidemocratico e totalitario!!
dopo aver letto le fantasiose interpretazioni date alla democrazia corporativa sul post dell'8 settembre, non posso fare a meno di chiarirne il significato.
nella democrazia corporativa si intende affiancare ad una camera politica, dove vengono eletti a suffragio universale i rappresentanti delle forze politiche, una camera delle corporazioni. in questa vengono democraticamente eletti i rappresentani delle catogorie produttive(le corporazioni): artigiani, commercianti, operai, professionisti, ecc. ecc.
questo sistema può essere condiviso o meno, e possiamo aprire un dibattito in merito, ma offro 1000 euro a chi mi dimostra, seriamente, come lo si possa definire antidemocratico e totalitario!!
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