x phajas ...secondo te dunque berlusconi sarebbe una vittima mi è sembrato di capire....???? parli di siti non neutrali... bè allora sarebbe il caso di parlare anche delle tv e dei vari editoriali detenuti dal cavaliere dei miei coglioni... in Cina adottano la censura qua in Italia invece sono più raffinati e fanno passare solo le notizie che fanno comodo...
Che Berlusconi sia una vittima lo hai detto tu.
Io dico solo che vi lamentate di Berlusconi quando la politica è tutta piena di merda.
Uno che vede solo il TG4 di Emilio Fede non è diverso da quello che si vede solo Santoro. Le persone che adorano sentirsi dire quello che vogliono sentire sono persone povere di spirito, oltre che di intelletto, punto.
Ciò non toglie che ci sono tante altre che sentono entrambe le campane per farsi un'idea.
quote:
dai phajas, se mi dici che berlusconi e' un uomo pulito allora io mo mi butto dal nono piano
Dimmi dove l'ho scritto.
Sarò più chiaro: diciamo che in questo momento preferisco lo scaltro ma competente, all'onesto(tra "") ma incompetente.
La sinistra in quest'ultimo governo ha dimostrato solamente:
1)Di non comunicare col cittadino
2)Di non essere coesa
3)Di tenere, però, alla poltrona (vedi i vari voti di fiducia nonostante una situazione di stallo che si è presentata quasi da subito)
Chi non ammette questo non è uno che guarda al bene dell'Italia, ma uno che si comporta da fazioso tifoso di pallone anche in politica.
Messaggio del 15-04-2008 alle ore 10:52:13
C'è ancora chi crede alle favolette, e il fatto che sia riuscito un letame come truffolo fa capire molto... quanto siamo coglioni.
E' un delinquente.
1-10-100-1000 condanne o nessuna.
mi dovrei fidare dei nostri giudici???
Io mi fido di quello che ho visto, che conosco e sentito dire da quella bella faccia da culo.
Messaggio del 15-04-2008 alle ore 10:49:39
phar lap infatti non ti nascondo che ci sono rimasto malissimo... e non sono uno di quelli che difende moggi spudoratamente questo te lo assicuro... certo Alessio Secco è un asino ma che vogliamo fare...c'attocca
Messaggio del 15-04-2008 alle ore 10:37:39
Barney,io non dicevo che dobbiamo assolvere tutti etc,,etrc,,,dicevo che uno che la pensa come te non dovrebbe tifare juve,almeno non più
Messaggio del 15-04-2008 alle ore 10:29:41
x pharlap che mi piaccia o meno la vecchia dirigenza della juve poco importa... infatti sono stati puniti... poi si può discutere sulla severità della pena e non finiremo più... inoltre dimentichi un piccolo particolare che moggi non è il presidente del consiglio... motivo per il quale non rappresenta una nazione... allo che fa assolviamo tutti perchè tanto c'è sempre qualcuno più ladro del soggetto in questione... ma sarà?!?
x phajas ...secondo te dunque berlusconi sarebbe una vittima mi è sembrato di capire....???? parli di siti non neutrali... bè allora sarebbe il caso di parlare anche delle tv e dei vari editoriali detenuti dal cavaliere dei miei coglioni... in Cina adottano la censura qua in Italia invece sono più raffinati e fanno passare solo le notizie che fanno comodo...
Messaggio del 15-04-2008 alle ore 00:32:31
Barney,ho visto che sulla home hai la foto della Juve,ti dovrebbe piacere chi fa del ladrocinio il suo motto
Messaggio del 15-04-2008 alle ore 00:23:19
Un bel paginone!
quote:
Tutte le indagini, tutti i processi, tutte le sentenze
Quindi non sono quelle in cui è risultato colpevole...
Un bel paginone pieno di fumo, quindi.
Un paginone che, tra l'altro, potrebbe provare che Berlusconi è stato realmente perseguitato dalla magistratura...
Un paginone, per giunta, riportato da siti che imparziali non sono...
quote:
E con la formula "per non aver commesso il fatto", che lascia intuire (lo sapremo dalle motivazioni) che il fatto però è stato commesso (dunque la corruzione c'è stata).
Cioè, fammi capire, la sentenza dice che Berlusconi non ha commesso il fatto però è colpevole?
E poi... si spaccia l'assoluzione per insufficienza di prove per una mascherata colpevolezza?
Ma uno è innocente fino a prova contraria oppure no?
Daccordo! Berlusconi, come ha anche sottolineato Hachiko, non sarà uno stinco di santo. Per creare un impero dal nulla è dovuto sicuramente scendere a compromessi: d'altronde così funziona in Italia.
La sua carriera imprenditoriale lo ha reso più vulnerabile di altri politici che imprenditori non sono. Fatto sta che la maggior parte dei politici ha subito indagini, processi e sentenze discutibili, senza calcolare le enormi figure di merda di alcuni.
Io (forse mi illuderò) credo che un uomo come Berlusconi, che ha avuto tutto dalla vita, a 70 anni non cerchi la notorietà(già ce l'ha), non cerchi altro denaro (già ce l'ha), bensì desideri guadagnarsi l'immortalità, ossia passare alla storia. Per passare alla storia (in positivo intendo ) bisogna risollevare l'Italia dal suo declino.
Messaggio del 14-04-2008 alle ore 22:42:26
forse non hai capito il mio intervento...era puramente sarcastico, visto che son del parere che persone del genere sono controproducenti per il 99,9% del popolo italiano....
Messaggio del 14-04-2008 alle ore 22:17:17
e poi un'altra cosa... lui non è uno dei tanti ma IL PRESIDENTE DEL CONSIGLIO ... quindi, forse, dovrebbero interessarti un pò i suoi trascorsi mafiosi...
Messaggio del 14-04-2008 alle ore 22:15:12
Hachiko in parte hai ragione, ma per trovare la strada giusta prima bisogna cercarla... sinceramente non penso che berlusconi si sia buttato in politica per fare un favore a noi comuni mortali o provare a risollevare le sorti dell'Italia, ma solo per farsi qualche legge ad hoc...
Messaggio del 14-04-2008 alle ore 22:06:13
Tanto, viviamo in un Paese corrotto fino all'osso, e chiunque voglia rappresentarlo viene fuori che non è uno stinco di Santo!
E chiunque si presenti come un candidato"pulito", nel giro di poco tempo riesce ad eguagliare i suoi colleghi quanto a disonestà e reati, o per forza o per piacere!
La Politica logora chi la fa e, francamente, del curriculum vitae di uno dei tanti poco mi importa: mi basta che, in questa bolgia di politici e politicanti tra cui dubito qualcuno si salvi, si trovino le strade giuste per salvare un Paese alla deriva!
Messaggio del 14-04-2008 alle ore 21:59:26
x infinito punto numero 1 non sei obbligato a leggere... punto numero 2 è la storia del VOSTRO AMATO PRESIDENTE... mica l'ho scritta io... io mi sono limitato a riportarla...
Messaggio del 14-04-2008 alle ore 21:53:21
dunque orario del mio intervento: 21:44... mi rendo conto che è lungo perchè naturalmente è un copia incolla... e mi rendo conto anche che non avrà nessuno voglia di leggerlo e sinceramente ne me ne po fregà di meno... però mi chiedo...
tu alle 21:46 senza nemmeno legge sei riuscito a fare commenti... la verità fa male a volte...a me sinistra o destra ne me ne frech nu cazz... però il vostro caro ilvio è un mafioso PUNTO
Messaggio del 14-04-2008 alle ore 21:44:41
Il curriculum giudiziario completo del Cavaliere. Da un'inchiesta per riciclaggio del 1983 a oggi. Tutte le indagini, tutti i processi, tutte le sentenze
Traffico di droga
Nel 1983 la Guardia di finanza, nell'ambito di un'inchiesta su un traffico di droga, aveva posto sotto controllo i telefoni di Berlusconi. Nel rapporto si legge: «È stato segnalato che il noto Silvio Berlusconi finanzierebbe un intenso traffico di stupefacenti dalla Sicilia, sia in Francia che in altre regioni italiane. Il predetto sarebbe al centro di grosse speculazioni edilizie e opererebbe sulla Costa Smeralda avvalendosi di società di comodo...». L'indagine non accertò nulla di penalmente rilevante e nel 1991 fu archiviata.
Falsa testimonianza sulla P2
La prima condanna di Silvio Berlusconi da parte di un tribunale arriva nel 1990: la Corte d’appello di Venezia lo dichiara colpevole di aver giurato il falso davanti ai giudici, a proposito della sua iscrizione alla lista P2. Nel settembre 1988, infatti, in un processo per diffamazione da lui intentato contro alcuni giornalisti, Berlusconi aveva dichiarato al giudice:"Non ricordo la data esatta della mia iscrizione alla P2, ricordo che è di poco anteriore allo scandalo". Per questa dichiarazione Berlusconi viene processato per falsa testimonianza. Il dibattimento si conclude nel 1990: Berlusconi viene dichiarato colpevole, ma il reato è estinto per l'intervenuta amnistia del 1989.
Tangenti alla Guardia di finanza
Berlusconi è accusato di aver pagato tangenti a ufficiali della Guardia di finanza, per ammorbidire i controlli fiscali su quattro delle sue società (Mondadori, Mediolanum, Videotime, Telepiù). In primo grado è condannato a 2 anni e 9 mesi per tutte e quattro le tangenti contestate, senza attenuanti generiche. In appello, la Corte concede le attenuanti generiche: così scatta la prescrizione per tre tangenti. Per la quarta (Telepiù), l'assoluzione è concessa con formula dubitativa (comma 2 art. 530 cpp). La Cassazione, nell'ottobre 2001, conferma le condanne per i coimputati di Berlusconi Berruti, Sciascia, Nanocchio e Capone (dunque le tangenti sono state pagate), ma assolve Berlusconi per non aver commesso il fatto, seppur richiamando l'insufficienza di prove.
Tangenti a Craxi (All Iberian 1)
Per 21 miliardi di finanziamenti illeciti a Bettino Craxi (Ë la pi˜ grande tangente mai pagata a un singolo uomo politico in Italia), passati attraverso la società estera All Iberian, in primo grado è condannato a 2 anni e 4 mesi. In appello, a causa dei tempi lunghi del processo scatta la prescrizione del reato. La Cassazione conferma.
Falso in bilancio (All Iberian 2)
Berlusconi Ë stato indagato (anche sulla base di una voluminosa consulenza fornita dalla Kpmg) per la rete di 64 società e conti off shore del gruppo Fininvest (Fininvest Group B) che, secondo l'accusa, ha finanziato operazioni "riservate" (ha scalato societý quotate in Borsa, come Standa e Rinascente, senza informare la Consob; ha aggirato le leggi antimonopolio tv in Italia e in Spagna, acquisendo il controllo di Telepi˜ e Telecinco; ha pagato tangenti a partiti politici, come la stecca record di 21 miliardi di lire data a Craxi attraverso la societý All Iberian). La rete occulta della Finivest-ombra ha spostato, tra il 1989 e il 1996, fondi neri per almeno 2 mila miliardi di lire. Per questo Berlusconi Ë stato chiamato a rispondere di falso in bilancio. Ma nel 2002 ha cambiato la legge sul falso in bilancio, trasformando i suoi reati in semplici illeciti sanabili con una contravvenzione e soprattutto riducendo i tempi di prescrizione del reato (erano 7 anni, aumentabili fino a 15; sono diventati 4). CosÏ il giudice per le indagini preliminari nel febbraio 2003 ha chiuso l'inchiesta: negando l'assoluzione, poichÈ Berlusconi e i suoi coimputati (il fratello Paolo, il cugino Giancarlo Foscale, Adriano Galliani, Fedele Confalonieri) non possono dirsi innocenti; ma decidendo di prosciogliere tutti i 25 imputati, poichÈ il tempo per il processo, secondo la nuova legge, è scaduto. La procura ricorre in Cassazione, che all'inizio di luglio 2003 applica per la prima volta il "lodo Maccanico", decidendo la sospensione del processo per Berlusconi.
Caso Lentini
Berlusconi è stato rinviato a giudizio per aver deciso il versamento in nero di una decina di miliardi dalle casse del Milan a quelle del Torino calcio, per l’acquisto del calciatore Gianfranco Lentini. Il dibattimento di primo grado si Ë concluso con la dichiarazione che il reato Ë prescritto, grazie alla nuova legge di Berlusconi sul falso in bilancio.
Medusa cinematografica
Berlusconi è accusato di comportamenti illeciti nelle operazioni d'acquisto della società Medusa cinematografica, per non aver messo a bilancio 10 miliardi. In primo grado è condannato a 1 anno e 4 mesi per falso in bilancio. In appello, assoluzione con formula dubitativa, confermata in Cassazione.
Terreni di Macherio
Berlusconi è accusato di appropriazione indebita, frode fiscale e falso in bilancio per l’acquisto dei terreni intorno alla sua villa di Macherio. In primo grado è assolto dall'appropriazione indebita e dalla frode fiscale. Per i due falsi in bilancio contestati scatta la prescrizione. In appello è confermata l'assoluzione per i due primi reati; è assolto per uno dei due falsi in bilancio, per il secondo si applica l'amnistia.
Lodo Mondadori
Berlusconi è accusato di aver pagato i giudici di Roma per ottenere una decisione a suo favore nel Lodo Mondadori, che doveva decidere la proprietà della casa editrice. Il giudice dell'udienza preliminare Rosario Lupo ha deciso l'archiviazione del caso, con formula dubitativa. La Procura ha fatto ricorso alla Corte d’appello, che nel giugno 2001 ha deciso: per Berlusconi è ipotizzabile il reato di corruzione semplice, e non quello di concorso in corruzione in atti giudiziari; concesse le attenuanti generiche, il reato dunque è prescritto, poiché risale al 1991 e la prescrizione, con le attenuanti generiche, scatta dopo 5 anni. Il giudice ha disposto che restino sotto processo i suoi coimputati Cesare Previti, Giovanni Acampora, Attilio Pacifico e Vittorio Metta.
Toghe sporche-Sme
Berlusconi è accusato di aver corrotto i giudici durante le operazioni per l'acquisto della Sme. Rinviato a giudizio insieme a Cesare Previti e Renato Squillante. Il processo di primo grado si è concluso (con condanne per Previti e Squillante) a Milano, dopo che la Cassazione ha respinto la richiesta di spostare il processo a Brescia o a Perugia, per legittimo sospetto, reintrodotto appositamente per legge nell'ottobre 2002. Un'altra legge, il "lodo Maccanico", votata con urgenza nel giugno 2003, ha imposto la sospensione di tutti i processi a cinque alte cariche dello Stato, tra cui il presidente del Consiglio, ma è stata bocciata dalla Corte costituzionale perché incostituzionale. Stralciata la posizione di Berlusconi dal processo principale, il Tribunale di Milano ha ritenuto provati i fatti di corruzione, ha prosciolto per prescrizione sui soldi pagati a Squillante e assolto per il resto, ma con il richiamo all'insufficienza di prove.
Spartizione pubblicitaria Rai-Fininvest
Berlusconi era accusato di aver indotto la Rai, da presidente del Consiglio, a concordare con la Fininvest i tetti pubblicitari, per ammorbidire la concorrenza. La Procura di Roma, non avendo raccolto prove a sufficienza per il reato di concussione, ha chiesto l'archiviazione, accolta dal Giudice dell'udienza preliminare.
Tangenti fiscali sulle pay-tv
Berlusconi era accusato di aver pagato tangenti a dirigenti e funzionari del ministero delle Finanze per ridurre l’Iva dal 19 al 4 per cento sulle pay tv e per ottenere rimborsi di favore. La Procura di Roma ha chiesto l'archiviazione, accolta dal Giudice dell'udienza preliminare.
Stragi del 1992-1993
Le procure di Caltanissetta e Firenz, indagano da molti anni sui «mandanti a volto coperto» delle stragi del 1992 (Falcone e Borsellino) e del 1993 (a Firenze, Roma e Milano). Le indagini preliminari sull'eventuale ruolo che Berlusconi e Marcello Dell'Utri possono avere avuto in quelle vicende sono state formalmente chiuse con archiviazioni nel 1998 (Firenze) e nel 2002 (Caltanissetta). Continuano però indagini per concorso in strage contro ignoti e i decreti d'archiviazione hanno parole pesanti nei confronti degli ambienti Fininvest.
Mafia
La procura di Palermo ha indagato su Berlusconi per mafia: concorso esterno in associazione mafiosa e riciclaggio di denaro sporco. Nel 1998 l'indagine Ë stata archiviata per scadenza dei termini massimi concessi per indagare. Indizi sui rapporti di Berlusconi e Dell'Utri con uomini di Cosa nostra continuano a essere segnalati in molte sentenze. Dell'Utri, infine, è stato condannato a Palermo a 9 anni per concorso esterno in associazione mafiosa, e questo getta ombre pesantissime su Berlusconi, che sarebbe stato messo da Dell'Utri nelle mani della mafia fin dal 1974.
Telecinco in Spagna
Berlusconi, Dell’Utri e altri manager Fininvest, responsabili in Spagna dell'emittente Telecinco, sono accusati di frode fiscale per 100 miliardi e violazione della legge antitrust spagnola, per avere detenuto occultamente il controllo di Telecinco, proibito dalle leggi antimonopolio. Sono ora in attesa di giudizio su richiesta del giudice istruttore anticorruzione di Madrid, Baltasar Garzon Real. Il giudice Garzon ha chiesto di processare Berlusconi in Italia o di poterlo processare in Spagna. Di fatto, il processo Ë sospeso.
Milano: la corruzione dei giudici c'è stata
Palermo: la mafia sempre al fianco di B.
A Milano la sentenza Sme su Berlusconi assolve e prescrive, ma riafferma che la corruzione dei giudici romani, con soldi usciti dai conti di Berlusconi, c'è stata. A Palermo la sentenza Dell'Utri certifica che accanto a Berlusconi c'è sempre stata, fin dal 1974, la presenza di un imbarazzante partner: Cosa nostra. Ora, finiti i processi, il Paese si interroghi: può essere governato (e per giunta male) da un uomo che ha permesso la corruzione di giudici e, come imprenditore e come politico, ha convissuto per trent'anni con la mafia?
Milano, 10 dicembre 2004. Sentenza del processo Sme, stralcio con unico imputato Silvio Berlusconi. È già miracoloso, innanzitutto, che si sia arrivati a una sentenza, dopo un processo lunghissimo che gli imputati e i loro avvocati-parlamentari hanno tentato di frenare e bloccare in ogni modo. Prima tentando di depistare le indagini. Poi disertando le udienze e allungando il calendario del dibattimento. Infine confezionando leggi su misura: quella sul legittimo sospetto, per spostare il processo altrove e arrivare alla prescrizione (tentativo bloccato dalla Cassazione); quella sull'improcessabilità delle cinque più alte cariche dello Stato (lodo Maccanico-Schivani, bocciato dalla Corte costituzionale).
La sentenza, comunque, è finalmente arrivata. Ecco che cosa dice.
1. Per il pagamento di 500 milioni di lire uscite dai conti di Berlusconi e arrivate al giudice Squillante, attraverso i conti diPreviti:
la sentenza afferma che il fatto è avvenuto, ma il reato è "corruzione semplice" (negli anni in cui è stato commesso, una distrazione del legislatore, poi corretta, non ha previsto il reato di "corruzione in atti giudiziari" per chi paga i giudici. Così la pena è più blanda e soprattutto la prescrizione scatta in soli 7 anni e mezzo (e non in 15). Così, riconoscendo all'imputato Berlusconi le attenuanti generiche, scatta la prescrizione.
2. Per i pagamenti ai giudici effettuati da Barilla:
assoluzione, ma con riferimento al secondo comma dell'articolo 530, dunque per insufficienza di prove. E con la formula "per non aver commesso il fatto", che lascia intuire (lo sapremo dalle motivazioni) che il fatto però è stato commesso (dunque la corruzione c'è stata).
3. Per i pagamenti ai giudici visti da Stefania Ariosto (al circolo Canottieri Lazio, nel garage...):
assoluzione piena (è l'unico caso, su quattro); ma anche qui con la formula "per non aver commesso il fatto", che lascia intuire (ma lo sapremo solo dalle motivazioni) che il fatto è però stato commesso ( e dunque anche in questo caso la corruzione c'è stata).
4. Per il pagamento al giudice Verde per la sentenza Sme:
assoluzione perché "il fatto non sussiste" (è l'unico caso sui quattro); però anche qui si richiama il secondo comma dell'articolo 530, dunque l'insufficienza di prove (mentre nel processo principale Verde e Previti erano stati assolti, per questi pagamenti, con formula piena).
Palermo, 11 dicembre 2004. Sentenza al processo in cui Marcello Dell'Utri era imputato di concorso esterno in associazione mafiosa: condanna a 9 anni. Dunque il tribunale ha riconosciuto che il braccio destro (o sinistro) di Berlusconi è stato ed è uomo a disposizione di Cosa nostra. Fin dal 1974, quando fu chiamato a Milano da Berlusconi per risolvere ("privatamente") il problema delle minacce d'estorsione e di rapimento che Berlusconi aveva ricevuto. Allora Dell'Utri si portò dietro, a Milano, un mafioso, Vittorio Mangano, che divenne la "garanzia" di Cosa nostra in casa Berlusconi.
Così Dell'Utri ha messo Berlusconi nelle mani della mafia. Fino agli anni Novanta, in cui nasce Forza Italia, vista da Cosa nostra, dopo la stagione delle stragi e la dissoluzione della Dc, come il nuovo referente politico delle famiglie siciliane.
La condanna è personale e riguarda Marcello Dell'Utri (con il suo coimputato Tanino Cinà, condannato a 7 anni). Ma chiama pesantemente in causa Silvio Berlusconi: questo sarebbe stato messo da Dell'Utri nelle mani della mafia, fin dal 1974; e Forza Italia sarebbe stata spinta da Cosa nostra e salutata come una soluzione dai boss in difficoltà dopo l'esaurirsi della strategia stragista
forse non hai capito il mio intervento...era puramente sarcastico, visto che son del parere che persone del genere sono controproducenti per il 99,9% del popolo italiano....
