Messaggio del 25-08-2004 alle ore 19:45:07
20 anni fa AERRAIB e ora lo vogliono estradare per dargli l'ergastolo... e quello non fa bene a scappare? fa bene e ne sono contenta....
Messaggio del 25-08-2004 alle ore 19:41:44
NATAN non accetto di essere criticata? Scusami tanto se dirmi "vergogna" lo trovo offensivo ed inaccettabile.
Io non la chiamo ciritca la tua, ma offesa ... abbiamo diversi metri di giudizio evidentemente, nonostante questo, come vedi io non ti insulto...
Messaggio del 25-08-2004 alle ore 19:35:04
Veramente già l'hanno processato!!! ------------------------------------------------- Editato il 19:42:35 25/08/2004 da aerraib
Messaggio del 25-08-2004 alle ore 19:34:36
E' una vana speranza perchè nessuno in Italia vuole processarlo..... MAT.... e degli omicidi non ci sono prove.....quindi....
Messaggio del 25-08-2004 alle ore 19:06:17
Mat,è chiaro che fa bene a scappare,ma che qualcuno vuol difenderlo è incredibile.Poi se è colpevole o meno, è tutto un altro discorso,che noi non possiamo fare, perchè la verità non la conosceremo mai.
Messaggio del 25-08-2004 alle ore 18:34:16
Molti son scappati per salvarsi il culo, vedi Craxi, Fiore, partigiani, nazisti, etc. ...
Nei suoi panni non saprei cosa fare, voi che fareste?
C'è chi va alle Bahamas e chi all'obitorio!
Messaggio del 25-08-2004 alle ore 16:11:31
Nessuna censura su questo post , ci mancherebbe , ma la netta sensazione che sia solo e puramente un discorso "di parte" politicamente parlando...
Condivisibile e bellissimo il discorso "all'inverso" di Skin....
Messaggio del 25-08-2004 alle ore 14:06:13
premetto ke nn capisco 1 mazza di procedure penali. Di queste potrebbero discutere solo bak e nathan. Posso solo limitarmi a constatare ke il tizio ha avuto delle condanne, per cui va trattato come tutti gli altri personaggi discussi e censurati su questo forum. ------------------------------------------------- Editato il 14:08:53 25/08/2004 da skin
Messaggio del 25-08-2004 alle ore 13:58:49
Skin,che la giustizia vede solo da un lato lo sanno anche i sassi,anzi i sassi2 o c'è qualcuno che ha il coraggio di negare anche questo,anche se One e Bak sarebbero capaci
Messaggio del 25-08-2004 alle ore 13:03:56
Peter Pan, facciamo 1 discorso all'inverso: perkè nn diciamo tutti ke Berlusconi nn ha mai rubato nulla, ke è solo 1 perseguitato della giustizia rossa italiana? Perkè nn diamo l'immunità ai terroristi neri? Tanto la giustizia sbaglia sempre... tutti fuori dalle carceri.
Messaggio del 25-08-2004 alle ore 13:02:25
Sarei ben lieto di dirti vergognati in faccia, ma si vde benissimo che non accetti di essere criticata, perchè la mia è una critica ai tuoi pensieri e non altro.
Se poi ci vedi un insulto vuol dire che ami solo chi acconsente alle tue idee ... che proprio tue non sono visti i numerosi copia e incolla.
Messaggio del 25-08-2004 alle ore 13:01:40
fermo restando ke ki è colpevole di delitti deve stare in galera, c'è da dire
1. il processo battisti è stato tutt'altro ke limpido, tanto da far dubitare seriamente sulla sua colpevolezza almeno relativamente ai reati + gravi...e processi poco chiari sono stati la norma, compreso x i tgerroristi neri
2. la francia è cmq venuta meno alla sua parola, qn aveva garantito a coloro ke avessero abbandonato la lotta armata asilo politico .. nn ci ha fatto grande figura
3. l'attualre ministro della giustizia opera con pregiudizio ideologico (sofri docet)
Messaggio del 25-08-2004 alle ore 12:51:19
Forse sarai informato tu ALEXNATAN, ma è evidente dalle cose che scrivono che molti nn lo sono..... io sarò anche arrogante.. ma nn è mia intenzione dire che qui ci siano degli ingnoranti, solo ci sono persone che puntano il dito o condannanno per partito preso, o solo per poter comunque dire la loro, e nn sanno , appunto chi è stato e chi è Cesare Battisti.......se poi tu vuoi farmi credere che qui nel forum tutti sono informatissimi... beh....a me nn sembra davvero..nn vedo argomenti che mi convincano del contrario....il mio tempo lo gestisco come mi pare, non lo perdo, semmai lo perdi tu rispondendomi visto che nn mi giudichi che un arrogante.....e poi vergognati vallo a dire a qualcun altro, io non ho niente di cui vergognarmi ...... ------------------------------------------------- Editato il 12:56:15 25/08/2004 da Peter Pan
non entro neanche nel merito delle tue considerazioni sul caso Battisti perchè nella libertà della parola io ci credo veramente.
Certo il mio Cesare Battisti era tutt'altra cosa.
Messaggio del 25-08-2004 alle ore 12:38:29
"Quell'imbecille! Quell'imbecille!" Così si esprimeva l'onorevole socialista Ottaviano Del Turco, giovedì 11 marzo, durante una trasmissione di Rete 4 intitolata "Zona Rossa". Su uno schermo sfilavano le immagini di Cesare Battisti che usciva di prigione. Poco prima, l'ex magistrato Ferdinando Imposimato si era rivolto al pubblico, tutto fiero: "Noi non leggiamo i romanzi di quel signore, non è vero?" Spettatori fin lì passivi avevano applaudito, entusiasti.
Ciò dà un'idea del clima di linciaggio che i media hanno alimentato in Italia dopo che Cesare Battisti ha ottenuto la libertà provvisoria. Ci sono trasmissioni contro di lui due o tre volte al giorno, su tutti i canali televisivi e radiofonici.
I grandi media si sono caricati di modellare l'opinione pubblica e di fare di Cesare Battisti un mostro.
Eppure, se c'è qualcosa di certo nella vicenda giudiziaria di Cesare Battisti, è che egli non eseguì questi omicidi, in nessuno dei due casi. Il suo principale accusatore, Pietro Mutti che, divenuto un pentito solo dopo l'evasione di Battisti, faceva parte di un'altra organizzazione (Prima Linea) e rilasciò confessioni quanto meno dubbie (secondo lui, le Brigate Rosse sarebbero state armate dai Palestinesi, ma la cosiddetta "inchiesta veneta" non approdò a nulla) negò sempre la partecipazione diretta di Battisti all'attentato Torregiani, mentre i magistrati gli attribuirono solo un ruolo di copertura per l'omicidio Sabbadin (simultaneo all'altro). Battisti avrebbe partecipato alla loro organizzazione in quanto membro dei PAC. Il pentito Mutti, d'altra parte, riferiva voci raccolte nell'ambiente. Altri personaggi da lui accusati vennero poi assolti con formula piena.
D'altra parte, il caso Torregiani illustra bene il funzionamento della giustizia italiana, tra la fine degli anni '70 e l'inizio degli anni '80. Torregiani uccise con un amico, armato come lui, uno dei due rapinatori che avevano assalito il ristorante in cui cenava, il 22 gennaio 1979. Un cliente innocente morì nella sparatoria. Meno di un mese dopo, Torregiani fu ucciso a sua volta, davanti alla gioielleria di cui era proprietario. Per errore colpì il proprio figlio, che rimase invalido (buona parte della stampa italiana continua a ripetere che il ragazzo fu ferito da Battisti in persona).
Durante l'istruttoria, rivolta contro un collettivo autonomo di quartiere, vi fu una quantità di confessioni "spontanee", di cui alcune totalmente assurde. Tredici "rei confessi" denunciarono in seguito di essere stati selvaggiamente percossi e torturati dalla polizia. I magistrati, come è tradizione (nessun poliziotto che abbia ucciso o torturato dei "contestatori" è mai finito in prigione, in Italia; e il caso di Carlo Giuliani è sotto gli occhi del mondo intero), archiviarono tutte le denunce. Fu la prima volta che Amnesty International si pronunciò contro un paese occidentale, l'Italia, per ricorso alla tortura.
Il resto del processo ? fondato inizialmente sulle confessioni di un giovane vittima di gravi turbe psichiche, che in seguito ritrattò senza che se ne tenesse conto, di una ragazzina di quindici anni handicappata mentale, ecc. brancolò nel buio fino alla comparsa, in una seconda fase, del "pentito" di turno.
Tutto ciò è ben descritto nel libro di Laura Grimaldi Processo all'istruttoria (ed. Milano Libri, 1981), che fa ben comprendere come funzionasse la giustizia italiana durante gli "anni di piombo". Il figlio di Laura Grimaldi fu a sua volta accusato di avere ucciso Torregiani. Tra le prove, il rinvenimento a casa sua del disegno di un uomo con un fucile in una mano e una bomba nell'altra. Peccato che questo disegno non fosse opera del giovane, come fu affermato. Era stato eseguito nel 1944 da un partigiano iugoslavo, e figurava sulle mostrine dell'esercito della Jugoslavia.
Gli anni '70 e i primi anni '80 in Italia erano d'altronde quelli in cui si arrestava un povero diavolo per aver disegnato, sul tovagliolino di carta di una pizzeria, una stella simile a quella delle Brigate Rosse; in cui si gettava in prigione una venditrice ambulante ottantenne ("Nonna Mao") quale complice dei terroristi. In cui Toni Negri e una dozzina di docenti universitari venivano imprigionati, il 7 aprile 1979, come "capi delle BR", salvo poi riconoscere che non era vero e modificare il capo d'imputazione per mantenerli ugualmente in prigione o in esilio; in cui si esaminavano, sezione per sezione, le schede elettorali per vedere se qualcuno vi aveva tracciato slogan o disegni sovversivi; ecc.
E' chiaro che la stampa e i media popolari non hanno alcun interesse a frugare in questo passato non precisamente pulito. A loro basta avere trovato il "mostro" a cui attribuire tutti i delitti possibili, trascurando le altre confessioni poco utili del suo "pentito" personale; basta, senza sapere nulla del processo, esporre alle lacrime del pubblico i figli delle sue "vittime"; più probabilmente vittime di una procedura giudiziaria viziata, senza confronto reale con l'accusato, giudicato in contumacia (e privato del diritto a un nuovo processo se arrestato, che l'Italia, sola eccezione in Europa, ancora non prevede).
- Si ignora, o si finge di ignorare, che il rifiuto di estradare Battisti poggia su principi che non hanno nulla a che fare con la sua presunta colpevolezza. Le questioni in gioco, in Francia, sono la possibilità che una stessa Corte si pronunci nuovamente su materia già giudicata, che uno Stato sottragga di colpo a un rifugiato il diritto d'asilo che aveva concesso per tredici anni, che accetti che un prigioniero sia consegnato alla "giustizia" di un paese che mantiene procedure tipiche dell'Inquisizione, come la condanna in contumacia senza ripetizione del processo in caso di cattura, o come l'abiura del prigioniero quale via per la libertà, affidando all'autorità l'esame della sua coscienza individuale.
- Si ignora praticamente tutto del caso giudiziario di cui si tratta. Nessuno ha accusato Battisti di essere "il capo" dei PAC, salvo una parte della stampa italiana più volgare, innamorata dei titoloni. Ancora oggi, Battisti è tutto salvo che un ideologo (lo si nota anche dall'impaccio di certe sue dichiarazioni). Se lo si accusa di qualche cosa, è di avere "partecipato" (così si legge nella richiesta originale di estradizione) a due dei quattro assassinii che gli sono attribuiti, nonché a una sessantina tra rapine e aggressioni che gli sono addebitate per avere fatto parte dell'organizzazione (60 persone) che le rivendicò. Le altre due accuse di omicidio eseguito direttamente provengono dal "pentito" di cui ho già parlato.
Messaggio del 25-08-2004 alle ore 12:38:11
..."Nn ho bisogno di essere difesa e nn me lo aspetto di certo.......del resto è molto facile schierarsi contro...la maggior parte di voi nn sa neppure chi è Cesare Battisti, gli è bastato sentir dire al Tg che è fuggito un "terrorista" che rischia degli ergastoli... la maggior parte di voi nn sa neppure cosa sono stati gli anni di piombo.... bisogna informarsi prima di puntare il dito. possibilmente nn dai media istituzionali ...."
Carissima ragazza
innanzitutto permettimi di dirti che la tua arroganza non ha limiti.
Le tue parole offendono me e tutti coloro che come me non hanno bisogno di essere "comunisti" per dimostrare di essere depositari delle conoscenza universale.
La storia di questi anni travagliati la conosciamo in tanti, certamente ognuno potrà leggerla come vuole, ma la conosciamo.
Mi dispiace ma in questo forum c'è gente che sa leggere e scrivere e non si limita solo a fare i "copia e incolla" come usi fare tu con estrema disinvoltura.
Eppure a quanto pare di tempo da perdere ne hai tanto (in quanto sembra che tu non sappia fare altro che trovare notizie - di parte - e propinarcele continuamente) e per questo mi piacerebbe che, piuttosto che dare dell'ignorante a chi nn la pensa come te, ti sforzassi di scrivere qualcosa di più ragionato.
Sembri la massima espressione della propaganda bolscevica! Vergognati e porta rispetto a chi, quotidianamente, legge, anche pur non condividendole, le tue meravigliose "notizie" (sic!).
Messaggio del 25-08-2004 alle ore 12:34:41
..non era diretta..ma ammetti che l'intento di schernire c'era...era anche poco velato!
Cmq...ognuno è libero di dire qual che vuole..prendendosene le responsabilità!
Messaggio del 25-08-2004 alle ore 12:21:15
..magari era meglio aprirlo in Cultura e attualità!
Cmq è vero rimangono certi post anche peggiori..finchè tutto si limita allo scambio di opinioni va bene..attenti a non passare alle offese personali(come è già successo)...almeno rimaniamo civili..in mezzo a tanta brutalità!
Messaggio del 25-08-2004 alle ore 12:15:18
non vedo parolaccie....mi sembra che i post di hobbyt che negava l'olocausto o sulla commemorazione di Rommel sono ancora integri e sani...
la legge e' uguale x tutti....quindi NO alla rimozione di questo post...
Messaggio del 25-08-2004 alle ore 12:14:38
Peter,ma tu ci sei o ci fai?Ci sei nata o ci sei diventata?
Come per quelli di destra non valgono le cose che dici e per lui si,io ho letto qui sugli omicidi che ha fatto,uno sicuro e altri 3 propabili,basta uno per me.Ma ti dico che io in queste cose sai dove provo meraviglia?Sul fatto che lui girava liberamente per Parigi,possibile che questo gioielliere non avesse nessun figlio o nipote,è inconcepibile che l'abbian lasciato vivere per tutti questi anni.E poi per le poche volte che l'ho visto in tv,ti dico che ha veramente una faccia da cazzo,Sofri per esempio non ha la sua faccia da cazzo.
Messaggio del 25-08-2004 alle ore 12:09:05
Nessuno attacca te Peter Pan, tu hai aperto un post con una tua opinione e noi abbiamo detto la nostra; non è una questione personale ergo non hai bisogno di difenderti o di farti difendere da altri!
..perlomeno per quanto mi riguarda ho solo espresso la mia opinione a rigurdo..e credo che, almeno stavolta, questo governo c'entri poco!
Messaggio del 25-08-2004 alle ore 12:02:14
Nn ho bisogno di essere difesa e nn me lo aspetto di certo.......del resto è molto facile schierarsi contro...la maggior parte di voi nn sa neppure chi è Cesare Battisti, gli è bastato sentir dire al Tg che è fuggito un "terrorista" che rischia degli ergastoli... la maggior parte di voi nn sa neppure cosa sono stati gli anni di piombo.... bisogna informarsi prima di puntare il dito. possibilmente nn dai media istituzionali ....Mi spiace ma io la penso così.... verrebbe condannato senza prove. E il fatto che avverrebbe sotto questo governo la dice lunga....Io penso che abbia fatto bene a scappare e, come dice amnesty, condanno la Francia che fino a poco fa gli ha riconosciuto il diritto all'"asilo". Di Sofri ne basta uno.....
Messaggio del 25-08-2004 alle ore 11:59:50
Peter io invece stavolta ti voglio difendere,e sai perchè?Perchè la prima volta che ti sento sostenere il contrario riguardo a Zorzi,Fioravanti,Fiore,Delle Chiaie,etc..etc...aprirò un post dove non oso neanche immaginare quale sarà la parola più gentile.Cmq per ora ti dico una cosa.Cmq il titolo del post è sacrilego,ricorda corri cavallo corri,che è il titolo della versione italiana del film su Phar Lap.
Messaggio del 25-08-2004 alle ore 11:04:36
...ma pork...corri dove???
Io direi pittosto..torna a casa Lessie!
Non mi pare che abbia la coscienza pulita e per di più non ha nemmeno il buon senso di tornare in Italia dove verrebbe processato...
Sono senza parole!
Messaggio del 24-08-2004 alle ore 23:43:59
traduzione dell'intervista a cesare battisti data alla radio francese
molto interessante per tutti che chiedono chiarezza sugli anni di piombo
http://www.klash.it/a_radio/audio_mp3/201_mp3.mp3
http://www.aradio.it/
Messaggio del 24-08-2004 alle ore 23:37:52
"La verità è che nessuno di noi ha certezze su cos'abbia o non abbia fatto l'uomo il cui destino è in gioco (e che, sia detto en passant, anche di recente ha ripetuto la propria abiura degli anni di piombo che produssero "tanti morti e lutti", e l'invito ai giovani a non cedere a simili tentazioni).
Ma la verità è che, nel dubbio, di fronte a un'Italia che ancora fatica a esorcizzare lo spettro di quegli anni; di fronte a quel Paese amico a cui non vogliamo impartire chissà quali lezioni di democrazia ma del quale non possiamo più ignorare che mantiene, nel cuore delle proprie istituzioni, leggi che secondo Amnesty International, la Federazione internazionale delle Leghe dei diritti dell'uomo e altre associazioni contravvengono a "tutti gli accordi europei e internazionali" sulla "equità dei processi"; di fronte a quell'Italia, deve valere il primato della presunzione d'innocenza.
Di conseguenza, Battisti deve più che mai beneficiare dell'ospitalità della Francia".
(Bernard-Henri Levy, 24 giugno 2004)
Corri Cesare corri... fuggi dall'ingiustizia italiana e dalla complicità francese!
------------------------------------------------- Editato il 23:45:09 24/08/2004 da Peter Pan
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