La Piazza
compagni in camicia nera
Messaggio del 20-01-2007 alle ore 13:18:46
Mosley giusta obiezione, ho espresso male il concetto che avevo in mente
Mosley giusta obiezione, ho espresso male il concetto che avevo in mente
Messaggio del 20-01-2007 alle ore 13:14:00
I centri sociali sono come circoli arci dove entri senza tessera,son discoteche e beverie abusive e basta.Non che sia un male assoluto,ma di politica e dialogo se ne fa ben poco
Quando 2 anni fa mi sono opposto,almeno verbalmente, all'occupazione delle facoltà a bologna(venti cazzoni non possono fare un mnestrone di motivi per cui lottare e occupare senza chiedere alle altre migliaia cosa ne pensano)ho capito che la sinistra e soprattutto la lotta che vorrei io avrebbe bisogno di un cambiamento radicale e dovrebbe avvicinarsi in qualche modo ad una visione più razionale e pragmatica,più militante, per certi versi simile a quella delle destre..
E poi una cosa che nn sopporto è il vittimismo...(è quando dico ste cose che mi dicono fascista!)un esempio:il collettivo della mia facoltà si chiama SPA,all'inizio credevo fosse scienze politiche autonome o qualcosa del genere...mi sbagliavo....SOGGETTIVITA PRECARIE AUTOGESTITE....MA FATT'INCULè
I centri sociali sono come circoli arci dove entri senza tessera,son discoteche e beverie abusive e basta.Non che sia un male assoluto,ma di politica e dialogo se ne fa ben poco
Quando 2 anni fa mi sono opposto,almeno verbalmente, all'occupazione delle facoltà a bologna(venti cazzoni non possono fare un mnestrone di motivi per cui lottare e occupare senza chiedere alle altre migliaia cosa ne pensano)ho capito che la sinistra e soprattutto la lotta che vorrei io avrebbe bisogno di un cambiamento radicale e dovrebbe avvicinarsi in qualche modo ad una visione più razionale e pragmatica,più militante, per certi versi simile a quella delle destre..
E poi una cosa che nn sopporto è il vittimismo...(è quando dico ste cose che mi dicono fascista!)un esempio:il collettivo della mia facoltà si chiama SPA,all'inizio credevo fosse scienze politiche autonome o qualcosa del genere...mi sbagliavo....SOGGETTIVITA PRECARIE AUTOGESTITE....MA FATT'INCULè
Messaggio del 20-01-2007 alle ore 09:38:39
anxa, no. non convergono su alcuni fini, semmai su alcune tappe che portano a fino opposti!!
trippa, sul discorso che fai sull'immobilismo e la ormai sparita passione, di do senza dubbio ragione. ma permettimi di evidenziare quella che è una eccezione: la mia parte politica!! su questa parte si potrà dire tutto e il contrario di tutto, ma nessuno può mettere in discussione la passione, il sacrificio, direi anche una forma di sano fanatismo, che mette in campo!! dall'altra parte questo non c'è più, e sarebbe interessante approfondire il perchè. i motivi sono a mio avviso molteplici, ma uno lo ritengo "ma madre dei problemi": i centri sociali!! sì. proprio i centri sociali!! i traffici e le lotte che avvengono in quei covi, hanno sortito l'effetto di "rubare l'anima" a quei giovani. ricordi solo pochissimi anni fa cosa accadeva?? i centri sociali riuscivano din batter di ciglia a mobilitare militanti, o meglio attivisti, il militante è ben altra roba, in considerevoli numeri. oggi, perfino nel nord-est, non sono capaci di mettere insieme che poche decine persone. i centri sono sempre più affollati e frequentati, ma il tutto si esaurisce in un concerto, una pseudo manifestazione culturale per tirer fuori i soldini alle varie amministrazioni, e spinelli a volontà....
anxa, no. non convergono su alcuni fini, semmai su alcune tappe che portano a fino opposti!!
trippa, sul discorso che fai sull'immobilismo e la ormai sparita passione, di do senza dubbio ragione. ma permettimi di evidenziare quella che è una eccezione: la mia parte politica!! su questa parte si potrà dire tutto e il contrario di tutto, ma nessuno può mettere in discussione la passione, il sacrificio, direi anche una forma di sano fanatismo, che mette in campo!! dall'altra parte questo non c'è più, e sarebbe interessante approfondire il perchè. i motivi sono a mio avviso molteplici, ma uno lo ritengo "ma madre dei problemi": i centri sociali!! sì. proprio i centri sociali!! i traffici e le lotte che avvengono in quei covi, hanno sortito l'effetto di "rubare l'anima" a quei giovani. ricordi solo pochissimi anni fa cosa accadeva?? i centri sociali riuscivano din batter di ciglia a mobilitare militanti, o meglio attivisti, il militante è ben altra roba, in considerevoli numeri. oggi, perfino nel nord-est, non sono capaci di mettere insieme che poche decine persone. i centri sono sempre più affollati e frequentati, ma il tutto si esaurisce in un concerto, una pseudo manifestazione culturale per tirer fuori i soldini alle varie amministrazioni, e spinelli a volontà....
Messaggio del 19-01-2007 alle ore 23:37:28
L'amaro che esta in bocca non crea, secondo me, direttamente una contraddizione.
Ti faccio l'esempio più idiota che mi viene in mente:
-"oh,guarda che fica!"
-"è lesbica!"
-"peccato due colpi glieli davo volentieri!"
quanto alla passione sono sato poco chiaro:
intendevo che non ci sono più passioni a livello di azione politica,di battaglia nelle persone e nella logica dei partiti e delle organizzazioni in campo,ma che l'appartenenza o la """""lotta"""""" sono alimentate da sentimenti diversi e meno nomi
es. chi occupa le facoltà e vuole fare il sessantottino tanto per citarne uno...
Il problema rimane che se nessuno fa una mossa l'alternanza diventerà una conseguenza del sistema elettorale,ma di fatto l'immobilismo regnarà sovrano senza lasciare spazio alle possibili alternative
L'amaro che esta in bocca non crea, secondo me, direttamente una contraddizione.
Ti faccio l'esempio più idiota che mi viene in mente:
-"oh,guarda che fica!"
-"è lesbica!"
-"peccato due colpi glieli davo volentieri!"
quanto alla passione sono sato poco chiaro:
intendevo che non ci sono più passioni a livello di azione politica,di battaglia nelle persone e nella logica dei partiti e delle organizzazioni in campo,ma che l'appartenenza o la """""lotta"""""" sono alimentate da sentimenti diversi e meno nomi
es. chi occupa le facoltà e vuole fare il sessantottino tanto per citarne uno...
Il problema rimane che se nessuno fa una mossa l'alternanza diventerà una conseguenza del sistema elettorale,ma di fatto l'immobilismo regnarà sovrano senza lasciare spazio alle possibili alternative
Messaggio del 19-01-2007 alle ore 22:52:31
Secondo me gli "opposti estremismi" convergono in alcuni fini, ma in troppi altri divergono. Tuttavia non mancano tentativi ideologici di sintesi, seppur molto teorici, anche durante gli anni 70 n Italia(leggevo dell'OLP).
Allo stato attuale delle cose però mi sembra impossibile che si possa costruire qualcosa insieme con il peso delle rispettive ideologie "storicizzate"
Secondo me gli "opposti estremismi" convergono in alcuni fini, ma in troppi altri divergono. Tuttavia non mancano tentativi ideologici di sintesi, seppur molto teorici, anche durante gli anni 70 n Italia(leggevo dell'OLP).
Allo stato attuale delle cose però mi sembra impossibile che si possa costruire qualcosa insieme con il peso delle rispettive ideologie "storicizzate"
Messaggio del 19-01-2007 alle ore 22:43:55
Messaggio del 19-01-2007 alle ore 22:24:07
scusami trippa, ma vedo nelle tue parole una contraddizione. se mi dai ragione, non può restarti l'amaro in bocca!! poi parli di passione, ma la passione presuppone un senso costruttivo, una positività nell'azione. come può esserci costruttività tra due visioni antitetiche?? ripeto, si combatte per costruire, ancor prima che per distruggere l'esistente!! altrimenti scadremmo al livello dei cosiddetti antifà. anti, appunto contro. ma ridurre tutto al contro, all'anti, è estremamente riduttivo. le rivoluzioni si fanno per costruire. l'abbattimento del preesistente è conseguenziale a quel che si vuo costruire. se voglio erigere un nuovo mondo, devo abbattere il precedente. ma il fine è la costruzione, non la demolizione!!
scusami trippa, ma vedo nelle tue parole una contraddizione. se mi dai ragione, non può restarti l'amaro in bocca!! poi parli di passione, ma la passione presuppone un senso costruttivo, una positività nell'azione. come può esserci costruttività tra due visioni antitetiche?? ripeto, si combatte per costruire, ancor prima che per distruggere l'esistente!! altrimenti scadremmo al livello dei cosiddetti antifà. anti, appunto contro. ma ridurre tutto al contro, all'anti, è estremamente riduttivo. le rivoluzioni si fanno per costruire. l'abbattimento del preesistente è conseguenziale a quel che si vuo costruire. se voglio erigere un nuovo mondo, devo abbattere il precedente. ma il fine è la costruzione, non la demolizione!!
Messaggio del 19-01-2007 alle ore 21:39:22
Sir mosley nn posso che darti ragione e ti ringrazio.
Rimane l'amaro in bocca cmq per come la nostalgia e l'ideologia esasperata blocchino qualsiasi processo di evoluzione delle prospettive politiche e delle vie praticabili.
Cmq credo che cercare un dialogo e guardare al "diverso" con meno astio e presunzione sia almeno un inizio per costruire,quanto meno,un approccio più ragionato e meno fanatico all'azione politica che rischia di diventare,ammesso che già nn lo sia,uno sfotò fatto da lanci di slogan dove nn trova neanchè più posto una sana passione e una sana voglia di scontro...
Sir mosley nn posso che darti ragione e ti ringrazio.
Rimane l'amaro in bocca cmq per come la nostalgia e l'ideologia esasperata blocchino qualsiasi processo di evoluzione delle prospettive politiche e delle vie praticabili.
Cmq credo che cercare un dialogo e guardare al "diverso" con meno astio e presunzione sia almeno un inizio per costruire,quanto meno,un approccio più ragionato e meno fanatico all'azione politica che rischia di diventare,ammesso che già nn lo sia,uno sfotò fatto da lanci di slogan dove nn trova neanchè più posto una sana passione e una sana voglia di scontro...
Messaggio del 19-01-2007 alle ore 20:53:54
un altro nick
mi sembra il film "l'invasione degli ultracorpi" 
un altro nick
mi sembra il film "l'invasione degli ultracorpi"
Messaggio del 19-01-2007 alle ore 20:43:00
trippa, alla tua domanda rispondo decisamente no!! e il mio no deriva da un semplice ragionamento. una battaglia, per essere degna di essere fatta, deve avere due finalità: qualcosa da sovvertire ma soprattutto qualcosa da costruire. combattere vuol dire sacrificio, passione, rinuce. queste cose riesci a metterle in campo se hai un fine, e nello specifico il fine sta in qualcosa da costruire. se non hai interesse a costruire, non lo hai più di tanto nell'abbattere. e per stare al tuo quesito, mi sembra evidente che due modelli così doversi non possano unirsi per costruire. quindi non ha senso unirli per l'abbattere. nella storia del secolo scorso ci sono stati dei tentativi(un bel resoconto lo trovi in socialismo fascista di la rochelle), ma inevitabilmente finiti sul nascere....
trippa, alla tua domanda rispondo decisamente no!! e il mio no deriva da un semplice ragionamento. una battaglia, per essere degna di essere fatta, deve avere due finalità: qualcosa da sovvertire ma soprattutto qualcosa da costruire. combattere vuol dire sacrificio, passione, rinuce. queste cose riesci a metterle in campo se hai un fine, e nello specifico il fine sta in qualcosa da costruire. se non hai interesse a costruire, non lo hai più di tanto nell'abbattere. e per stare al tuo quesito, mi sembra evidente che due modelli così doversi non possano unirsi per costruire. quindi non ha senso unirli per l'abbattere. nella storia del secolo scorso ci sono stati dei tentativi(un bel resoconto lo trovi in socialismo fascista di la rochelle), ma inevitabilmente finiti sul nascere....
Messaggio del 19-01-2007 alle ore 20:14:45
Messaggio del 19-01-2007 alle ore 12:30:56
Cosniderando tutte le varie correnti interne al Fascismo, ce n'è per tutti i gusti. Leggendo alcune cose ho imparato a non farmi stereotipi sull'argomento. Peccato che molti (non tutti) dei cossiddetti "fascisti" del 2000 abbiano ancora posizioni nostalgiche, quelle sì stereotipate.
Cosniderando tutte le varie correnti interne al Fascismo, ce n'è per tutti i gusti. Leggendo alcune cose ho imparato a non farmi stereotipi sull'argomento. Peccato che molti (non tutti) dei cossiddetti "fascisti" del 2000 abbiano ancora posizioni nostalgiche, quelle sì stereotipate.
Messaggio del 19-01-2007 alle ore 12:28:40
beh, ho sempre pensato che alla radice il fascismo è un comunismo nazionalista
beh, ho sempre pensato che alla radice il fascismo è un comunismo nazionalista
Messaggio del 19-01-2007 alle ore 12:25:39
Me è il libro di un ex X Mas che dopo la guerra è andato a fare la rivoluzione a Cuba con Fidel?
Me è il libro di un ex X Mas che dopo la guerra è andato a fare la rivoluzione a Cuba con Fidel?
Messaggio del 19-01-2007 alle ore 00:33:23
non mi monto la testa, mi monto la cinta!
non mi monto la testa, mi monto la cinta!
Messaggio del 19-01-2007 alle ore 00:30:24
Divo, nn montarti la testa alla minima battuta
Divo, nn montarti la testa alla minima battuta
Messaggio del 19-01-2007 alle ore 00:29:18
sei tu che me lo vuoi appoggiare
ma io mi faccio prestare la cintura di castità da bakunin...
sei tu che me lo vuoi appoggiare
ma io mi faccio prestare la cintura di castità da bakunin...
Messaggio del 19-01-2007 alle ore 00:22:34
e chi ti si fila
e chi ti si fila
Messaggio del 19-01-2007 alle ore 00:21:32
mi tocca stare spalle al muro...
mi tocca stare spalle al muro...
Messaggio del 19-01-2007 alle ore 00:16:40
Divo, ultimamente te l'appoggio
Divo, ultimamente te l'appoggio
Messaggio del 19-01-2007 alle ore 00:15:53
si nasce rivoluzionari e si muore reazionari
si nasce rivoluzionari e si muore reazionari
Messaggio del 18-01-2007 alle ore 02:17:15
l'unica cosa che può portare la pace nel mondo è:
più pelo per tutti!!!
ops... scusate , ho sbagliato!
l'unica cosa che può portare la pace nel mondo è:
più pelo per tutti!!!
ops... scusate , ho sbagliato!
Messaggio del 18-01-2007 alle ore 01:24:03
Messaggio del 18-01-2007 alle ore 01:22:51
Io sono per il feroce Saladino
Io sono per il feroce Saladino
Messaggio del 17-01-2007 alle ore 23:51:19
Io non amo nessuna bandiera amo solo la bandiera della pace. ( non quella che si vede in giro )
Io non amo nessuna bandiera amo solo la bandiera della pace. ( non quella che si vede in giro )
Messaggio del 17-01-2007 alle ore 23:37:54
sono mediamente informato.
se ho capito male è perchè prima dici che sei un demcristiano convito e poi di mettere da parte la bandiera crociata...
cmq nn voglio ricadere in nessun argomento vecchio e già fatto,ho posto una questione precisa
sono mediamente informato.
se ho capito male è perchè prima dici che sei un demcristiano convito e poi di mettere da parte la bandiera crociata...
cmq nn voglio ricadere in nessun argomento vecchio e già fatto,ho posto una questione precisa
Messaggio del 17-01-2007 alle ore 23:37:53
credo che per linguaggio marxista intendesse la contrapposizione tra diverse "fazioni", e credo che abbia ragione.
credo che per linguaggio marxista intendesse la contrapposizione tra diverse "fazioni", e credo che abbia ragione.
Messaggio del 17-01-2007 alle ore 23:35:43
Trippa credo che non hai capito quello che voglio dire
Però se posso permettimi di dire che prima di aprire un post con un certo tipo di argomento prima si deve essere più informati....... Sei tu che vuoi portare il discorso su altre e stupide discussioni io non voglio fare la conta dei morti non sono così stupido da cadere nelle classiche frasi di circostanza ma voglio anzi volevo dire altro. Passo e chiudo
Trippa credo che non hai capito quello che voglio dire
Però se posso permettimi di dire che prima di aprire un post con un certo tipo di argomento prima si deve essere più informati....... Sei tu che vuoi portare il discorso su altre e stupide discussioni io non voglio fare la conta dei morti non sono così stupido da cadere nelle classiche frasi di circostanza ma voglio anzi volevo dire altro. Passo e chiudo
Messaggio del 17-01-2007 alle ore 23:32:51
marx di morti ne ha fatti pochi...ma questa nn è la sede per dibatterne visto che si tratta di un economista
marx di morti ne ha fatti pochi...ma questa nn è la sede per dibatterne visto che si tratta di un economista
Messaggio del 17-01-2007 alle ore 23:30:52
per bandiera crociata intendo quella della dc e nn la croce celtica
per bandiera crociata intendo quella della dc e nn la croce celtica
Messaggio del 17-01-2007 alle ore 23:29:33
trippa non puoi parlare di unione quando poi parli di bandiere crociate, io dico che dobbiamo schifare sia le bandiere crociate sia la bandiera rossa con la falce e il martello, sotto quelle bandiere sono morte centinaia anzi milioni di persone ma per chiudere definitivamente questa storia dobbiamo cominciare a toglierci il linguaggio marxista dalla bocca.
trippa non puoi parlare di unione quando poi parli di bandiere crociate, io dico che dobbiamo schifare sia le bandiere crociate sia la bandiera rossa con la falce e il martello, sotto quelle bandiere sono morte centinaia anzi milioni di persone ma per chiudere definitivamente questa storia dobbiamo cominciare a toglierci il linguaggio marxista dalla bocca.
Messaggio del 17-01-2007 alle ore 23:28:46
trippa
trippa
Messaggio del 17-01-2007 alle ore 23:28:35
si,ma in uno stato laico e onesto
si,ma in uno stato laico e onesto
Messaggio del 17-01-2007 alle ore 23:27:19
Trippa parlare di ragazzi di destra è inutile, la violenza si trova a destra e si trova a sinistra , i giovani si trovano senza pace perche c'è chi gli da un lato "destra" "sinistra" dobbiamo dire a tutti i ragazzi che la vita si vive insieme.
Trippa parlare di ragazzi di destra è inutile, la violenza si trova a destra e si trova a sinistra , i giovani si trovano senza pace perche c'è chi gli da un lato "destra" "sinistra" dobbiamo dire a tutti i ragazzi che la vita si vive insieme.
Messaggio del 17-01-2007 alle ore 23:26:47
nn per altro il mio era il tentativo di abbandonare i trascorsi storici e di unire due forze propositive contro lo schifo che porta bandiera crociata e co
nn per altro il mio era il tentativo di abbandonare i trascorsi storici e di unire due forze propositive contro lo schifo che porta bandiera crociata e co
Messaggio del 17-01-2007 alle ore 23:24:02
a volte i pregiudizi, o i limiti ideologici si creano tra le due fazioni di militanti senza che nessuno glieli inculchi.
IO credo che infamarsi nn serva a niente e se è facile criticare la stupidità di molti giovani ragazzi di destra sarebbe un ipocrisia tacere della deficenza presente nelle schiere di ideologia opposta
a volte i pregiudizi, o i limiti ideologici si creano tra le due fazioni di militanti senza che nessuno glieli inculchi.
IO credo che infamarsi nn serva a niente e se è facile criticare la stupidità di molti giovani ragazzi di destra sarebbe un ipocrisia tacere della deficenza presente nelle schiere di ideologia opposta
Messaggio del 17-01-2007 alle ore 23:23:24
Un comunista buono è un comunista morto.
io sono della DC e preferisco la democraziacristiana, secondo me fascismo e comunismo ora sono solo vecchi ricordi.
Parlare di fascismo e di Comunismo è da vecchi, la democrazia è il mezzo più forte per introdurre la pace nei paesi in via di sviluppo internet è il mezzo moderno più democratico esistente anche se in china non è così infatti in quel paese c'è la dittatura comunista figuriamoci se ci fosse quella fascista in italia anche se nel nostro paese ci sono siti dove la libertà di espressione è limitata infatti molti studiosi credono che internet sia una ragnatela ma come tutte le ragnatele sono in posesso di un ragno che gestisce tutto, spero che l'informatica possa essere il medium più veloce per portare la democrazia nel nostro paese.
Un comunista buono è un comunista morto.
io sono della DC e preferisco la democraziacristiana, secondo me fascismo e comunismo ora sono solo vecchi ricordi.
Parlare di fascismo e di Comunismo è da vecchi, la democrazia è il mezzo più forte per introdurre la pace nei paesi in via di sviluppo internet è il mezzo moderno più democratico esistente anche se in china non è così infatti in quel paese c'è la dittatura comunista figuriamoci se ci fosse quella fascista in italia anche se nel nostro paese ci sono siti dove la libertà di espressione è limitata infatti molti studiosi credono che internet sia una ragnatela ma come tutte le ragnatele sono in posesso di un ragno che gestisce tutto, spero che l'informatica possa essere il medium più veloce per portare la democrazia nel nostro paese.
Messaggio del 17-01-2007 alle ore 23:20:45
interessante st'argomento. si, io penso che ci si possa unire, ma bisogna superare i pregiudizi e gli stereotipi che lo stesso stato, con la sua istruzione ed educazione, ci inculca
interessante st'argomento. si, io penso che ci si possa unire, ma bisogna superare i pregiudizi e gli stereotipi che lo stesso stato, con la sua istruzione ed educazione, ci inculca
Messaggio del 17-01-2007 alle ore 23:18:14
sei un bravo comunista
sei un bravo comunista
Messaggio del 17-01-2007 alle ore 23:16:16
è il titolo di un libro,me ne parlò una sera un mio coinquilino e conteneva l'invito da parte di un comunista a tutti i fascisti più o meno scontenti della situazione durante il periodo fascita e post f di aprire una sorta di dialogo o di battaglia comune,in pratica una sorta di unione contro i nemici comuni:il liberismo per esempio,i moderati e tutti gli altri temi di convergenza tra i due poli.(cmq qualcosa del genere,ma stavo troppo fuoti per essere più preciso)
prendo spunto da questo che può sembrare un paradosso per capire se davvero esiste una via d'uscita dall'empasse politico in cui ci troviamo
e anche dal fatto che se parlo con uno che dice di essere comunista mi accusa di essere un global o un fascio,se parlo con uno di "centrodestra" dice che sono uno sporco comunista,ma se parlo con un estremista di destra,ma di quelli come si deve mi dice che sono un bravo comunista...
Ci si può unire per combattere la mediocrazia e le menzogne dello stato chirichetto,ladro etc...??
è il titolo di un libro,me ne parlò una sera un mio coinquilino e conteneva l'invito da parte di un comunista a tutti i fascisti più o meno scontenti della situazione durante il periodo fascita e post f di aprire una sorta di dialogo o di battaglia comune,in pratica una sorta di unione contro i nemici comuni:il liberismo per esempio,i moderati e tutti gli altri temi di convergenza tra i due poli.(cmq qualcosa del genere,ma stavo troppo fuoti per essere più preciso)
prendo spunto da questo che può sembrare un paradosso per capire se davvero esiste una via d'uscita dall'empasse politico in cui ci troviamo
e anche dal fatto che se parlo con uno che dice di essere comunista mi accusa di essere un global o un fascio,se parlo con uno di "centrodestra" dice che sono uno sporco comunista,ma se parlo con un estremista di destra,ma di quelli come si deve mi dice che sono un bravo comunista...
Ci si può unire per combattere la mediocrazia e le menzogne dello stato chirichetto,ladro etc...??
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