La Piazza
....ancora sulla fiamma
Messaggio del 03-12-2003 alle ore 12:18:59
Gianfranco Fini avrà fatto sicuramente i suoi calcoli con la scelta che ha fatto. Ma, indipendentemente dal risultato che questa scelta avrà, ha avuto il coraggio di percorrere fino in fondo la strada della rottura con il passato.
Alcuni hanno ricordato che già Almirante aveva detto cose significative in tal senso, ma a differenza di Fini, le osservazioni di Almirante avevano uno scarso peso politico. L'importanza delle cose dette da Fini non sta nel riconoscere che il fascismo fu tragedia e che la persecuzione degli ebrei fu sfregio alla civiltà ma nell'ammettere il proprio personale e politico errore.
Riconoscendo l'errore dal quale mosse la sua vita politica Fini pone le basi per un ruolo nuovo e migliore della destra italiana. Ciò, detto da uno come me che non è di destra, è linfa vitale per una democrazia.
E' logico che ci sarà qualcuno che non vorrà seguire più Fini ma non credo che questo lo indebolirà politicamente, anzi.
La cosa che più mi colpisce, ora, è che qualcuno a sinistra ha commentato: "adesso elimini la fiamma tricolore, così come noi eliminammo la falce ed il martello". Ecco, questa la ritengo una sciocchezza politica. I simboli sono quel che sono e per come vedo io le cose, la sinistra italiana potrebbe essere seria e di governo anche tenendosi la falce ed il martello. Il guaio è, invece, che a sinistra nessuno ha avuto il coraggio di fare quel che Fini ha fatto a destra.
Non ha nessuna importanza che i Fassino e i D'Alema dicano che il comunismo fu un incubo, che i regimi comunisti furono e sono da macellai: questo è un dato di fatto e non c'è bisogno di ripeterlo.
E' la storia che ha già giudicato queste ideologie.
Quel che non abbiamo mai sentito da questi autorevoli uomini di sinistra è: "noi ci siamo sbagliati".
Invece ripetono spesso: " il comunismo è stato un sogno tradito, aveva buone radici, ma la sua realizzazione storica è esecrabile". Falso: le radici comuiniste erano marce fin dall'origine.
Se Fini avesse detto: "non sono mai stato fascista" avrebbe dovuto vergognarsi. Ma Veltroni, appunto, continua a dire di non essere mai stato comunista. "Ero berlingueriano" dice. Ma Berlinguer cos'era? Un ciellino forse?
Credo che la sinistra sia indietro rispetto alla destra.
La presunta supremazia della classe dei pensatori di sinistra sta creando un solco ancora più profondo rispetto all'evoluzione democratica del pensiero di sinistra.
Questo credo sia dovuto al fatto che fra gli scheletri della sinistra ci sono defunti del passato recentissimo, cadaveri ancora caldi, conti ancora aoerti nel secolare conflitto fra la sinistra di stampo democratico e quella di stampo comunista.
La fiamma non è un problema come non lo è la falce e il martello.
L'arretratezza della sinistra sta anche in questo ed è un problema della democrazia italiana.
Gianfranco Fini avrà fatto sicuramente i suoi calcoli con la scelta che ha fatto. Ma, indipendentemente dal risultato che questa scelta avrà, ha avuto il coraggio di percorrere fino in fondo la strada della rottura con il passato.
Alcuni hanno ricordato che già Almirante aveva detto cose significative in tal senso, ma a differenza di Fini, le osservazioni di Almirante avevano uno scarso peso politico. L'importanza delle cose dette da Fini non sta nel riconoscere che il fascismo fu tragedia e che la persecuzione degli ebrei fu sfregio alla civiltà ma nell'ammettere il proprio personale e politico errore.
Riconoscendo l'errore dal quale mosse la sua vita politica Fini pone le basi per un ruolo nuovo e migliore della destra italiana. Ciò, detto da uno come me che non è di destra, è linfa vitale per una democrazia.
E' logico che ci sarà qualcuno che non vorrà seguire più Fini ma non credo che questo lo indebolirà politicamente, anzi.
La cosa che più mi colpisce, ora, è che qualcuno a sinistra ha commentato: "adesso elimini la fiamma tricolore, così come noi eliminammo la falce ed il martello". Ecco, questa la ritengo una sciocchezza politica. I simboli sono quel che sono e per come vedo io le cose, la sinistra italiana potrebbe essere seria e di governo anche tenendosi la falce ed il martello. Il guaio è, invece, che a sinistra nessuno ha avuto il coraggio di fare quel che Fini ha fatto a destra.
Non ha nessuna importanza che i Fassino e i D'Alema dicano che il comunismo fu un incubo, che i regimi comunisti furono e sono da macellai: questo è un dato di fatto e non c'è bisogno di ripeterlo.
E' la storia che ha già giudicato queste ideologie.
Quel che non abbiamo mai sentito da questi autorevoli uomini di sinistra è: "noi ci siamo sbagliati".
Invece ripetono spesso: " il comunismo è stato un sogno tradito, aveva buone radici, ma la sua realizzazione storica è esecrabile". Falso: le radici comuiniste erano marce fin dall'origine.
Se Fini avesse detto: "non sono mai stato fascista" avrebbe dovuto vergognarsi. Ma Veltroni, appunto, continua a dire di non essere mai stato comunista. "Ero berlingueriano" dice. Ma Berlinguer cos'era? Un ciellino forse?
Credo che la sinistra sia indietro rispetto alla destra.
La presunta supremazia della classe dei pensatori di sinistra sta creando un solco ancora più profondo rispetto all'evoluzione democratica del pensiero di sinistra.
Questo credo sia dovuto al fatto che fra gli scheletri della sinistra ci sono defunti del passato recentissimo, cadaveri ancora caldi, conti ancora aoerti nel secolare conflitto fra la sinistra di stampo democratico e quella di stampo comunista.
La fiamma non è un problema come non lo è la falce e il martello.
L'arretratezza della sinistra sta anche in questo ed è un problema della democrazia italiana.
Messaggio del 03-12-2003 alle ore 12:36:31
CARO ALEX..IL TUO ARTICOLO CONFERMA QUELLO CHE SOSTENGO...SEI LA SINISTRA NN SI RINNOVA ,E NON FARA
DELLE PROPOSTE COSTRUTTIVE PER IL GOVERNO DEL PAESE,INELLUTTABILMENTE SARA' DESTINATA ALLA SCONFITTA, NONOSTANTE L'ATTUALE GOVERNO STIA LAVORANO COSI' COSI'.
CARO ALEX..IL TUO ARTICOLO CONFERMA QUELLO CHE SOSTENGO...SEI LA SINISTRA NN SI RINNOVA ,E NON FARA
DELLE PROPOSTE COSTRUTTIVE PER IL GOVERNO DEL PAESE,INELLUTTABILMENTE SARA' DESTINATA ALLA SCONFITTA, NONOSTANTE L'ATTUALE GOVERNO STIA LAVORANO COSI' COSI'.
Messaggio del 03-12-2003 alle ore 12:36:51
posso stampare il post e farci del volantinaggio a montecitorio?!?!
a parte gli scherzi il vuoto ideologico su cui si basa molta della politica italiana crea di questi imbarazzi...spesso, per fare della buona politica, non servirebbe altro che un minimo di onestà culturale verso quelle che sono le stesse radici di un movimento...per legittimare così quell'appartenenza ad un filone ideologico che oggi almeno, più che nel passato, si fatica ad individuare...
posso stampare il post e farci del volantinaggio a montecitorio?!?!
a parte gli scherzi il vuoto ideologico su cui si basa molta della politica italiana crea di questi imbarazzi...spesso, per fare della buona politica, non servirebbe altro che un minimo di onestà culturale verso quelle che sono le stesse radici di un movimento...per legittimare così quell'appartenenza ad un filone ideologico che oggi almeno, più che nel passato, si fatica ad individuare...
Messaggio del 03-12-2003 alle ore 12:42:11
ed io davvero sono dispiaciuto di questa inettitudine della sinistra...pur essendo ideologicamente orientato al versante opposto...
mi dispiaccio perchè a farne le spese è la democrazia e mi duole pensare che il governo attuale, con tutti i suoi pregi, ma soprattutto con tutti i suoi difetti, debba reggere l'esecutivo perchè la sinistra non è stata capace di fronteggiare un politico della domenica come berlusconi...
ed io davvero sono dispiaciuto di questa inettitudine della sinistra...pur essendo ideologicamente orientato al versante opposto...
mi dispiaccio perchè a farne le spese è la democrazia e mi duole pensare che il governo attuale, con tutti i suoi pregi, ma soprattutto con tutti i suoi difetti, debba reggere l'esecutivo perchè la sinistra non è stata capace di fronteggiare un politico della domenica come berlusconi...
Messaggio del 03-12-2003 alle ore 13:19:34
è proprio questo il punto: gran parte della sinistra ha creduto e crede che si governa il paese soltanto combattendo Berlusconi.....
è proprio questo il punto: gran parte della sinistra ha creduto e crede che si governa il paese soltanto combattendo Berlusconi.....
Messaggio del 03-12-2003 alle ore 13:20:00
Ma Berlusconi ha rinnegato il suo passato socialista o no?
E Fini quando lo ha rinnegato? In occasione del viaggio in israele, secondo voi è veramente pentito?
Da D'Alema e Fassino cosa ci si aspetta che rinneghino il loro passato COMUNISTA che li ha portati al vertice?
Evidentemente per loro non conta rinnegarlo a parole, perchè lo hanno già fatto con i fatti e lo stanno continuando a fare, oramai non credo possano nemmeno essere considerati di sinistra.
Quindi mi sembra un critica seppur legittima, ma sterile, perchè nei fatti penso che FINI abbia fatto i suoi calcoli e come dice Alex ne riuscirà rafforzato, visto che oramai AN viene votata più dai moderati che dagli EX FASCISTI.
Da non dimenticare che abbiamo un ministro degli esteri di AN che non rinnega affatto il suo appoggio alla repubblica di salò...
Effettivamente ognuno è libero di fare le sue scelte...
Ma Berlusconi ha rinnegato il suo passato socialista o no?
E Fini quando lo ha rinnegato? In occasione del viaggio in israele, secondo voi è veramente pentito?
Da D'Alema e Fassino cosa ci si aspetta che rinneghino il loro passato COMUNISTA che li ha portati al vertice?
Evidentemente per loro non conta rinnegarlo a parole, perchè lo hanno già fatto con i fatti e lo stanno continuando a fare, oramai non credo possano nemmeno essere considerati di sinistra.
Quindi mi sembra un critica seppur legittima, ma sterile, perchè nei fatti penso che FINI abbia fatto i suoi calcoli e come dice Alex ne riuscirà rafforzato, visto che oramai AN viene votata più dai moderati che dagli EX FASCISTI.
Da non dimenticare che abbiamo un ministro degli esteri di AN che non rinnega affatto il suo appoggio alla repubblica di salò...
Effettivamente ognuno è libero di fare le sue scelte...
Messaggio del 03-12-2003 alle ore 13:21:57
E allora Berlusconi che è sceso in politica per non dare in mano ai COMUNISTI (testuali parole) il paese... ma fatemi il piacere...
E allora Berlusconi che è sceso in politica per non dare in mano ai COMUNISTI (testuali parole) il paese... ma fatemi il piacere...
Messaggio del 03-12-2003 alle ore 13:24:00
Per non parlare poi dei partitini che vanno da destra e sinistra a cercare alleanze solo per trovare qualche posto a sedere, in quanto a coerenza fanno ridere...
Per non parlare poi dei partitini che vanno da destra e sinistra a cercare alleanze solo per trovare qualche posto a sedere, in quanto a coerenza fanno ridere...
Messaggio del 03-12-2003 alle ore 13:25:03
Ma mo pure tu ti sei messo a fare politica.....lascia perde Natanne.
Ma mo pure tu ti sei messo a fare politica.....lascia perde Natanne.
Messaggio del 03-12-2003 alle ore 13:25:46
Mat la mia critica sarà anche sterile.....ma nn era questa la risposta che mi attendevo da te....
Continuiamo a ragionare per luoghi comuni chè forse è meglio.
Mat la mia critica sarà anche sterile.....ma nn era questa la risposta che mi attendevo da te....
Continuiamo a ragionare per luoghi comuni chè forse è meglio.
Messaggio del 03-12-2003 alle ore 13:38:08
Per correttezza; il ministro degli esteri è Frattini ( di Forza Italia)....
Per correttezza; il ministro degli esteri è Frattini ( di Forza Italia)....
Messaggio del 03-12-2003 alle ore 13:43:21
Io ti ho spiegato il perchè, a parole puoi dire quello che vuoi, ma poi deve essere riscontrato nei fatti. Puoi anche non rinnegare il fascismo o il comunismo, ma se poi a fatti ne prendi così evidentemente le distanze non c'è tutto questo bisogno. Evidentemente ci sono persone che hanno bisogno di sentirsi legati a simboli piuttosto che a modi di pensare e di agire. Togliere un simbolo e accettare le leggi razziali è una cosa, mantenere un simbolo e rifiutare le leggi razziali è un altro.
Non so se mi spiego....
Io ti ho spiegato il perchè, a parole puoi dire quello che vuoi, ma poi deve essere riscontrato nei fatti. Puoi anche non rinnegare il fascismo o il comunismo, ma se poi a fatti ne prendi così evidentemente le distanze non c'è tutto questo bisogno. Evidentemente ci sono persone che hanno bisogno di sentirsi legati a simboli piuttosto che a modi di pensare e di agire. Togliere un simbolo e accettare le leggi razziali è una cosa, mantenere un simbolo e rifiutare le leggi razziali è un altro.
Non so se mi spiego....
Messaggio del 03-12-2003 alle ore 13:44:42
ministro per gli italiani all'estero, scusate...
ministro per gli italiani all'estero, scusate...
Messaggio del 03-12-2003 alle ore 13:53:11
Non è un luogo comune che i DS abbiano rinnegato il comunismo non tanto a parole, ma nei fatti... penso sia molto più importante di togliere un simbolo... o sbaglio?
Per me ci potevano mettere pure i fasci littorei sulla bandiera di AN, ma tutto sta nella politica che fa.
Così difficile da capire?
Non è un luogo comune che i DS abbiano rinnegato il comunismo non tanto a parole, ma nei fatti... penso sia molto più importante di togliere un simbolo... o sbaglio?
Per me ci potevano mettere pure i fasci littorei sulla bandiera di AN, ma tutto sta nella politica che fa.
Così difficile da capire?
Messaggio del 03-12-2003 alle ore 13:58:21
I SIMBOLI SONO QUEL CHE SONO
CONTANO I FATTI
I SIMBOLI SONO QUEL CHE SONO
CONTANO I FATTI
Messaggio del 03-12-2003 alle ore 14:04:16
WWW LA FIAMMA
WWW LA FIAMMA
Messaggio del 03-12-2003 alle ore 14:07:01
SPENTA!
SPENTA!
Messaggio del 03-12-2003 alle ore 14:13:36
La Mussolini farà un nuovo movimento dal nome LIBERTA' D'AZIONE... che simbolo avrà?
ciuf ciuf
La Mussolini farà un nuovo movimento dal nome LIBERTA' D'AZIONE... che simbolo avrà?
ciuf ciuf
Messaggio del 03-12-2003 alle ore 14:17:23
una borsetta di pelle nera
una borsetta di pelle nera
Messaggio del 03-12-2003 alle ore 14:20:43
Cmq Berlinguer era comunista ma prese le distanze dal regime sovietico.. c'è una bella differenza, come l'essere socialisti in Finlandia ed esserlo in Italia, ricordi o fai finta di non ricordare Alex?
Quello che hai detto tu è un luogo comune...
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Editato il 14:21:50 03/12/2003 da mat3o3
Cmq Berlinguer era comunista ma prese le distanze dal regime sovietico.. c'è una bella differenza, come l'essere socialisti in Finlandia ed esserlo in Italia, ricordi o fai finta di non ricordare Alex?
Quello che hai detto tu è un luogo comune...
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Editato il 14:21:50 03/12/2003 da mat3o3
Messaggio del 03-12-2003 alle ore 14:25:11
E ci risiamo!! ancora la storia, ma com'è che quando c'è una conferenza, una trasmissione sulla storia siamo sempre in 4 gatti cioè un gruppo di professionisti del settore ed io che non c'entro un cazzo.
Ma non è che tutta sta cosa su Salò, sulle fiammelle, sui partigiani serve solo a coprire una totale mancanza di idee nella politica?
E ci risiamo!! ancora la storia, ma com'è che quando c'è una conferenza, una trasmissione sulla storia siamo sempre in 4 gatti cioè un gruppo di professionisti del settore ed io che non c'entro un cazzo.
Ma non è che tutta sta cosa su Salò, sulle fiammelle, sui partigiani serve solo a coprire una totale mancanza di idee nella politica?
Messaggio del 03-12-2003 alle ore 14:26:36
Dean con chi ce l'hai?
Dean con chi ce l'hai?
Messaggio del 03-12-2003 alle ore 15:28:49
Mat , mitt a coce du rrusticin và...
Mat , mitt a coce du rrusticin và...
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