Messaggio del 29-04-2005 alle ore 20:31:41
propongo un sondaggioerchè siete di sinistra e non di destra?cosa vi spinge a votare coalizioni di sinistra?
Messaggio del 29-04-2005 alle ore 20:54:29
gusto, per "par condicio" ti rispondo anche qui: non è assolutamente detto che qualcuno "sia" di sinistra, perchè vota una coalizione di sinistra. non hai idea di quantri camerati, al ballottaggio delle ultime provinciali, abbiano votato margherita, pur di contribuire al tracollo del centro destra...
Messaggio del 29-04-2005 alle ore 22:02:53
Tutti noi ce la prendiamo con la storia
ma io dico che la colpa è nostra,
è evidente che la gente è poco seria
quando parla di sinistra o destra.
Ma cos'è la destra, cos'è la sinistra...
Ma cos'è la destra, cos'è la sinistra...
Fare il bagno nella vasca è di destra
far la doccia invece è di sinistra,
un pacchetto di Marlboro è di destra
di contrabbando è di sinistra.
Ma cos'è la destra, cos'è la sinistra...
Una bella minestrina è di destra
il minestrone è sempre di sinistra,
quasi tutte le canzoni son di destra
se annoiano son di sinistra.
Ma cos'è la destra, cos'è la sinistra...
Le scarpette da ginnastica o da tennis
hanno ancora un gusto un po' di destra,
ma portarle tutte sporche e un po' slacciate
è da scemi più che di sinistra.
Ma cos'è la destra, cos'è la sinistra...
I blue-jeans che sono un segno di sinistra
con la giacca vanno verso destra,
il concerto dello stadio è di sinistra
mentre i prezzi sono un po\' di destra.
Ma cos'è la destra, cos'è la sinistra...
La patata per natura è di sinistra
spappolata nel purè è di destra,
la corsia del sorpasso è a sinistra
ma durante le elezioni è a destra.
Ma cos'è la destra, cos'è la sinistra...
La piscina bella azzurra e trasparente
è evidente che sia un po' di destra,
mentre i fiumi, tutti i laghi e anche il mare
son di merda più che sinistra.
Ma cos'è la destra, cos'è la sinistra...
L'ideologia, l'ideologia
malgrado tutto credo ancora che ci sia,
è la passione, l'ossessione della tua diversità
che al momento dove è andata non si sa
dove non si sa
dove non si sa.
Io direi che il culatello è di destra
la mortadella è di sinistra,
quasi sempre il mal di testa è di destra
la colite invece è di sinistra.
Ma cos'è la destra, cos'è la sinistra...
La tangente per natura è di destra
col permesso di chi sta a sinistra,
non si sa se la fortuna sia di destra
ma la sfiga è sempre di sinistra.
Ma cos'è la destra, cos'è la sinistra...
Il saluto vigoroso a pugno chiuso
è un antico gesto di sinistra,
quello un po' degli anni '20, un po' romano
è da stronzi oltre che di destra.
Ma cos'è la destra, cos'è la sinistra...
L'ideologia, l'ideologia
non so se è un mito del passato o un'isteria,
è il continuare ad affermare un pensiero e il suo perché
con la scusa di un contrasto che non c'è
se c'è chissà dov'è
se c'è chissà dov'è.
Canticchiar con la chitarra è di sinistra
con il karaoke è di destra,
i collant sono quasi sempre di sinistra
il reggicalze è più che mai di destra.
Ma cos'è la destra, cos'è la sinistra...
La risposta delle masse è di sinistra
col destino di spostarsi a destra,
son sicuro che il bastardo è di sinistra
mentre il figlio di puttana è a destra.
Ma cos'è la destra, cos'è la sinistra...
Una donna emancipata è di sinistra
riservata è già un po' più di destra,
ma un figone resta sempre un\'attrazione
che va bene per sinistra e destra.
Ma cos'è la destra, cos'è la sinistra...
Tutti noi ce la prendiamo con la storia
ma io dico che la colpa è nostra,
è evidente che la gente è poco seria
quando parla di sinistra o destra.
Ma cos'è la destra, cos'è la sinistra...
Ma cos'è la destra, cos'è la sinistra...
Messaggio del 02-05-2005 alle ore 12:17:00
io sono più vicino alla sinistra(anke se x alcune idee mi trovo d'accordo con l'estrema destra! ), x 1 dato d fatto:
nei paesi dove al governo ci sono state forze d sinistra, socialiste x lo più, e con una grande partecipazione e forza politica dei gruppi operai, c'è uno stato sociale fantastico k funziona a meraviglia e una situazione economica florida!!! parlo d Norvegia, Svezia e Danimarca!
in tutti gli altri paesi governati da forze politiche d estrema sinistra o forze d destra e d centro, nn si può dire proprio lo stesso, anzi in generale, c'è stato un completo fallimento!!
Messaggio del 02-05-2005 alle ore 14:28:33
X Bartam:
1)Ma scusa tu non eri gay?? che ne sai di donne
2)ricorda che se una ragazza esce per il Bdc o altro tutta aggiustata e truccata è facile sembrare bella, le pida se sembrano belle sono delle modelle!
Messaggio del 02-05-2005 alle ore 20:14:22
x braed:scusa ma negli stati uniti sono di sinistra?
e lo sai che in quelgi stati ke hai nominato hanno le miniere di carbone e acciaio ke noi ci sogniamo?idem per francia e germania
Messaggio del 02-05-2005 alle ore 21:59:43
pekorino, certo che per andare con "quelle" devi stare proprio a secco!!
ma dai, una donna deve avere anche un minimo di femminilità. e il senso di pulizia non guasta....
braed, se il metro di giudizio è lo stato sociale, dovresti essere fascistissimo!!!
Messaggio del 02-05-2005 alle ore 22:09:15
no, dai, Hobbit, nn è proprio così, il fascismo è stato 1 regime totalitario!
t faccio solo 1esempio: prendi le corporazioni, sono indubbiamente una cosa molto buona, ma quelle messe in atto nei tempi d Mussolini nn lo erano affatto, xkè imposte dall'alto e d regime appunto!
X gusto: gli USA nn sono affatto d sinistra, e infatti nella loro tardizione politica nn c'è MAI stato un partito prettamente socialista e vicino alla classe operaia, e infatti gli states x quanto riguarda il welfare states fa decisamente cagare!! ------------ Editato da Bræd il 02/05/2005 alle 22:36:27
Messaggio del 04-05-2005 alle ore 11:36:08
Era lo strumento attraverso il quale il regime e il capitale tenevano a bada la classe operaia. Ne mortificavano tutte le rivendicazioni, anche salariali. Non era, per legge, permesso lo sciopero. Era un ordinamento liberticida. Gli operai, ma anche gli stipendiati, vivevano in una miseria nera e zitti e mosca. Il capitalista ingrassava, la camicia nera reprimeva con olio di ricino e manganello.
Messaggio del 04-05-2005 alle ore 11:36:52
bread, non mi sogno neanche di darti torto, ha straragione!! proprio per questo oggi parliamo di DEMOCRAZIA CORPORATIVA!! cioè una camera delle corporazioni liberamente elletta!!!
e poi tu parlavi di stato sociale, beh, neanche il più antifascista di questo mondo disconosce che nel sociale il fascismo è stato inegualiabile!!!
Messaggio del 04-05-2005 alle ore 12:57:29
chi, ma che dici???? poco fa sostenevo che neanche il più antifascista del modo ha mai messo in dubbio la grandezza della politica sociale del fascismo: mi sbagliavo. non conoscevo te!!!
Messaggio del 04-05-2005 alle ore 14:16:54
Per fortuna tua hai conosciuto me. Altrimenti gli altri "antifascisti" ti avrebbero permesso di dire tutte le castronerie del mondo senza correggerti. La "grandezza" della politica sociale fascista si risolse in poche riforme di facciata. La realtà fu la dura repressione di ogni istanza sociale.
Messaggio del 04-05-2005 alle ore 14:26:23
Hobbit devi ammettere che Mussolini giocò la carta della repubblica sociale solo alla fine e che in realtà il corporativismo si risolveva sempre a favore della grande industria e he il fascismo nasce come reazione al biennio rosso e che fu finanziato all'inizio dai grandi possidenti agrari
Messaggio del 04-05-2005 alle ore 15:14:54
chi, se ritieni leggine di facciata la previdenza sociale, il sistema pensionistico, l'opera maternità e infanzia, la riduzione dell'orario di lavoro, il sindacato nazionale, beh, non so cosa dirti....
il fatto inconfutabile è che il fascismo prese un paese feudale e gli fece conoscere i diritti dei lavoratori. il resto son chiacchiere.
dean, ti ho già detto che nessuno più di noi riconosce i limiti che ebbe il fascismo nel ventennio, e questi limiti derivarono dal non portare a termine la rivoluzione.
il fascismo fu finanziato dai possidenti agrari?? può darsi. anzi è senz'altro vero. ma non per questo, una volta arrivato al potere, dimenticò la sua vocazione sociale, come dimostrano appunto le leggi sociali del fascismo.
la politica costa ora e costava allora, se mussolini prese dei contributi fece benissimo, l'importante è poi portare avanti le proprie idee...
Messaggio del 04-05-2005 alle ore 15:32:38
Mussolini prese, con la forza, un Paese liberale agli inizi dell'industrializzazione e lo lasciò, forzatamente, completamente distrutto.
Messaggio del 04-05-2005 alle ore 15:50:06
ok pekorino, facciamo che sono gay. cmq ammetterai una chance di riscatto, no? facciamo così...tu metti tutte le pidazuzz che conosci in riga, in posizione prona (falle lavare prima). tu inizi dall'estrema sinistra, io dall'estrema destra(naturalmente). vediamo chi arriva prima al centro.
Messaggio del 04-05-2005 alle ore 19:39:50
x Braed: il fascismo nn è stato un regime totalitario, cmq . cambia molto poco.sicuramente nn è stato un regime democratico.riguardo gli usa è vero ke x il welfare nn è il masimo della vita però ci sono molti altri aspetti positivi.bisogna vedere se questi sono maggiori di quelli negativi.Per me si(ci sono stato e nn è poi cosi male).cmq. io voto a destra, ma ritengo ke queste contrapposizioni sono assurde.Bisogna essere di sinistra in certe cose,di destra in altre.Dico solo ke per me è assurdo avere messo al bando il fascismo e invece dall'altra parte vedere ancora bandiere inneggianti al comunismo.Al bando tutto ciò ke è stato sinonimo di morte!!
Messaggio del 04-05-2005 alle ore 20:02:09
è ridicolo..parlate sempre di fascismo e comunismo, mentre esistono tantissime posizioni politiche tra le quali il liberalismo, il cattolicesimo sociale, la socialdemocrazia, la quale secondo me è ql nettamente superiore alle altre, tanto è vero ke i paesi dove al mondo si vive meglio sono quelli ke l'hanno applicata : svezia, norvegia, danimarca, e Finlandia...in america nn ci vivrei mai: 3000 $ x un pronto soccorso mi sembrano eccessivi
in ogni caso, se parliamo di Italia peragonare il fascio al PCI è sintomo di ignoranza dei fatti storici, ma in giro è pieno di gente ke parla x sentito dire, e quindi nn mi meraviglio.
Messaggio del 04-05-2005 alle ore 23:01:51
ma quale ignoranza dei fatti storici?lo sai ke durante la II guerra normale i russi hanno fatto razzia di italiani , portati in russia, indottrinati e poi rispediti al mittente per contrastare gli Usa.Questi sono fatti storici reali di cui sono stati partecipi anche persone di Lanciano, andate in Russia all'età di 13 anni in maniera clandestina attraverso i Balcani e poi tornate in Italia con l'adorazione del comunismo.Queste del resto sono cose ke nn trovi sui giornali, ma puoi sapere solo se hai la fortuna di ascoltarle dai diretti protagonisti.
Messaggio del 04-05-2005 alle ore 23:07:48
gusto è evidente ke la realtà storica è un tantinino + complessa, ma siccome è evidente ke a te preme giustificare la tua posizione politica e non discutere seriamente, è inutile perdere tempo con te
Messaggio del 05-05-2005 alle ore 09:23:02
Ha ragione Bak quando dice che è puerile discutere di di destra e sinistra in termini di comunismo ed fascismo, ci sono tante posizioni di destra e sinistra che hanno combattuto fascismo e comunismo più di quanto fascismo e comunismo si sono combattuti tra loro. Ricordiamo che per tutti gli anni 30 comunisti e fascisti, ma anche nazisti erano pappa e ciccia, i 3 regimi si legittimavano a vicenda. I rapporti tra Italia e Urss erano ottimi e la Gestapo importava know how della repressione dalla NKVD stalinista. Qui qualcuno si incazza, ma c'è qualcuno che arriva a dire che Gramsci fosse nelle galere fasciste per fare un favore a Togliatti. Gusto quei comunisti di cui parli andarno in URSS per motivi diversi, alcuni per portare il loro appoggio alla rivoluzione socialista mondiale ai tempi di lenin, per poi passare grossi guai sotto Stalin c quando lanciò il programma del socialismo in un solo paese e li accusò di deviazionismo di sinistra, in pratica di essere trozkysti. Altri si rifugiarno in Urss per sfuggire al fascismo, tra questi lo stesso togliatti. Molta di questa gente come dici tu tornò in Italia per lavorare per i sovietici, altri capirono l'orrore del sistema sovietico ed iniziarono quella lunga strada che poi completerà Berlinguer. Altri addirittura divennero ferventi anticomunisti e furono letteralmente ricoperti di merda dagli ex compagni, il più importante tra questi tra l'altro è un abruzzese e spero sappiate di chi parlo. ------------ Editato da Dean Corso il 05/05/2005 alle 09:28:10
Messaggio del 05-05-2005 alle ore 10:28:35
Ma perkè non parliamo di liberismo? Secondo la teoria economica, l’interazione dei comportamenti individuali può portare a uno stato di massimo benessere collettivo. L’armonizzazione delle azioni individuali avviene attraverso un’entità imparziale, il mercato. E’ proprio la mano invisibile del mercato ad assicurare che dall’aspirazione al vantaggio individuale derivi il benessere collettivo. Naturalmente, 1 condizione xkè ciò possa realizzarsi è quella dell’INFORMAZIONE SIMMETRICA. Lo STATO, GARANTE DELL’IMPARZIALITA’, ha la funzione di prevenire eventuali distorsioni del mercato stesso: deve impedire che alcuni soggetti detengano un POTERE DI MERCATO(attraverso MONOPOLI o CARTELLI) che consenta loro di condizionarne il comportamento.
Scusate, ma non stiamo in Italia?
------------ Editato da Skin il 05/05/2005 alle 10:32:11
Messaggio del 05-05-2005 alle ore 10:30:33
ste cose mi piacciono skin
E alla tua domanda io rispondo: "Ma quante volte l'ho detto che stiamo in una repubblica socialista sovietica?"
Messaggio del 05-05-2005 alle ore 10:35:55
cmq mo vi dico perkè il liberismo nn mi piace..perkè ci sono cose ke nn sono merci su cui guadagnare : esempi? istruzione e sanità, ..è una bestemmia farne delle aziende economicamente remunerative...
Messaggio del 05-05-2005 alle ore 10:41:23
Un liberista duro e puro ti risponderebbe che in questo modo fai leva sull'interesse privato e quindi il sistema funzionerebbe al massimo.
Avresti un'istruzione assolutamente inserita nel sistema economico che quindi non creerebbe diplomati o laureati perfettamente inutili.
In parte condivido, d0altra parte non esiste un paese, neanche gli USA, dove il Capitalismo sia applicato tout cour e quindi ci sono sistemi intemedi che da un lato permettono di sfruttare i vantaggi di efficienza del capitalismo, dall'altra ridicuno gli effetti negativi, che da notare, unica tra le grandi ideologie, il capitalismo stesso contempla, chiamandole esternalità e fallimenti del mercato
Messaggio del 05-05-2005 alle ore 10:54:01
Dean, però x il fatto dell'istruzione, ricordi il discorso dell'altra sera? L'esempio dell'esame: è nell'interesse di ogni studente che tutti gli altri vadano male. Il ke significa ke il migliore vince la borsa di studio e va avanti, gli altri devono arrendersi.
C'è pure da dire ke il sistema italiano ha prodotto, nel tempo, modelli invidiabili, anche da parte dei cinesi, come la cooperazione. E nn mi riferisco alle cooperative rosse, ma a quei raggruppamenti di piccole e medie imprese che vengono a formare i distretti.
Messaggio del 05-05-2005 alle ore 11:00:32
Skin sono assollutamente d'accordo, però c'è da dire che è tutta la mentalità anglosassone a creare quel modello, un vero capitalismo latino sarebbe certamente diverso per questioni culturali.
Basti pensare alla differente concezione della ricchezza tra protestantesimo e cattolicesimo.
Per i protestanti non essendoci libero arbitrio uno è predestinato alla salvezza e la ricchezza e l'affermazione personale nella vita terrena è un segno di tale predestinazione.
Per il cattolicesimo esiste il libero arbitrio ed il successo nella vita terrena non è assolutamente legato alla salvezza ultraterrena.
Queste 2 posizioni hanno un'enorme importanza nella concezione della vita economica e sociale.
Poi certo la cooperazione, che però non l'abbiamo inventata noi, ma la prima cooperativa nasce a Rochester nel 1853
Messaggio del 05-05-2005 alle ore 11:16:24
Seguendo la puntata di report della scorsa settimana, purtroppo solo l'inizio ho scoperto una cosa davvero interessante sulla sanità a stelle e strisce.
Chi è davvero povero ha una copertura sanitaria del 100%, chi lo è un po meno dell' 80%, gli altri si attaccano.
Certo chi ci rimette è la classe media, ma non è meglio un sistema del genere, certo rivisto che un sisstema che teoricamente da tutto a tutti, ma in realtà non da niente a nessuno e dove chi ci rimette sono sempre i poveri visto che i ricchi come in america si rivolgono al privato?
Messaggio del 05-05-2005 alle ore 21:32:39
chi, mussolini fu nominato primo ministro dal re, e fece di un paese allo stato feudale un faro di diritti sociali prima inesistenti. chi distrusse il paese furono le bombe americane. possiamo parlare della guerra. possiamo dibattere sull'errore bellico. ma fino allo scoppio della guerra mussolini fece cose, nel sociale e non solo, ancora inegualiabili a distanza di quasi un secolo!!
la social democrazia, come il liberismo, mercificano l'essere umano. forse per questo non riscuotono....interesse!!
liberismo?? proviamo ad immaginare un sistema liberista, o meglio liberal-capitalista, compiuto. e proviamo ad immaginare un sistema comunista compiuto. ci accoreremmo che il risultato è lo stesso. la massa a lavorare per l'arricchimento di pochi. nel primo caso delle poche famiglie che egemonizzano il mondo. nel secondo i burocrati del partito. la fotografia di questo concetto è data dagli iper mercati. una massa robottizzata a lavorare(e crepare) per soddisfare i suoi minimi bisogni di sopravvivenza per arricchire le multinazionali proprietarie dell'azienda e spesso dei prodotti stessi in vendita. dov'è la sostanziale differenza con un regime comunista, se non negli "arricchiti"??
Messaggio del 05-05-2005 alle ore 21:58:47
no no vabbe'avete ragione alla fine le decine di milioni di morti nei gulag,foibe ecc non fanno testo visto che sono avvenute fuori(?) dall'italia....quindi viva falce e martello anche se hanno fatto milioni e milioni di morti in piu' e soprattutto moltissimi di questi fuori da un contesto bellico....
ok pekorino, facciamo che sono gay. cmq ammetterai una chance di riscatto, no? facciamo così...tu metti tutte le pidazuzz che conosci in riga, in posizione prona (falle lavare prima). tu inizi dall'estrema sinistra, io dall'estrema destra(naturalmente). vediamo chi arriva prima al centro
Sono tanto spaventato... non di rimediare una sconfitta, ma di incrociarti lungo il tragitto
Messaggio del 06-05-2005 alle ore 14:22:18
Hobbit resta il fatto che quando i regimi fascisti si sono scontrati con quelli liberali ne sono usciti distrutti e questo per ilsemplice fatto che i regimi liberali sono in grado di sprigionare una vitalità che i regimi fascisti, ma anche comunisti a dir la verità, non sono in grado di sprigionare.
Inoltre i regimi liberali hanno sempre dato prova di sapersi rigenerare e riprendere anche dalle batoste più dure, proprio per quella vitalità interna che li contradistingue.
Per sua natura un regime liberale è anarchico, non a caso Bertrad Russel definiva i liberali dei libertari timidi, spesso impiegano un po di tempo ad incanalare le prorpie energie, ma una volta fatto queste esplodono in maniera devastante
Messaggio del 06-05-2005 alle ore 14:37:09
a volte fanno il percorso inverso, si spacciano per liberali e diventano totalitari... mi stupisce che ci sia ancora tutta questa gente che crede in una forte dicotomia tra destra e sinistra
Messaggio del 06-05-2005 alle ore 18:01:46
dean, questa affermazione non è da te. sai benissimo che i "regimi" fascisti sono stati sconfitti dalla schiacciante superiorità di mezzi, armamenti, e dollaroni, non c'entra una mazza la vitalità e il sapersi rigenerare!! anzi, sai qual'è il miracolo?? che dopo una cos' devastante batosta militare, e la repressine che ne è seguita, e che ancora continua(non ho postato a caso la richiesta di appello per il vfs, che ha destato, in questo forum, un assordante silenzio di chi avrebbe dovuto "delucidarci"), l'IDEA è ancora ben vitale. e non iporta se riscuote l'1, il 2 o quel che ti pare alle elezioni. e le imennate alle quali di tanto in tanto da vita, stanno lì a dimostrare che tutta la repressine di questo mondo, non cancelleranno mai quelle idee!!
Messaggio del 06-05-2005 alle ore 23:24:59
Dean nn c'entra niente la vitalità.E' semplicemente che un regime liberale godrà sempre di un consenso maggioritario della popolazione.
nn c'è nulla di mistico.
Messaggio del 07-05-2005 alle ore 13:17:09
Non è vero gusto. Fascismo e nazismo avevano consensi popolari che nessun regime liberale potrà mai avere.
Nessuno costringeve la gente a riunirsi in Piazza Venezia e nessuno costringeve la gente ad andare a Norimberga alla riunione annuale del partito nazista.
I regimi dittatoriali iescono a coagulare molto più consenso di quelli liberali
Messaggio del 07-05-2005 alle ore 14:42:41
lo so sole che finchè sei sul carro dei vincitori tuttui vogliono salire.Quando nn è + cosi tutti ti voltano le spalle.Idem per quei regimi.Appena sono crollati tutti sono tornati su posizioni democratiche come è logico che sia , ma nn per un a vitalità interna di queste posizioni.
erchè siete di sinistra e non di destra?cosa vi spinge a votare coalizioni di sinistra? 
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