Messaggio del 08-08-2007 alle ore 10:52:37
Mi chiedo come si fa a credere alle stime "ufficiali" in una società dove si censurano canzoni che parlano d'amore?
le osservazioni di hobbit sono assolutamente legittime e in linea con il mio pensiero (e con quello che sapevo anch'io)
certo che non è sterminio, è, appunto, distruzione fisica
Mi pare che parlare di "temi così scottanti" con te non sia possibile: ho l'impressione che hai una convinzione e nessuno riuscirà a mutarla.
PS Generalmente non sono ironico quando si parla di "distruzione fisica" di milioni di persone.
Messaggio del 16-02-2005 alle ore 21:27:51
moreno, questo io non l'ho mai detto. anzi ti dirò di più, è la tua ironia che mi sembra fuori luogo quando parli di temi così scottanti!!
Messaggio del 16-02-2005 alle ore 21:00:40
Cerchi di leggere la storia, finisci per interpretarla.
E ti convinci che gli ebrei non sono stati sterminati, ma semplicemnte non avevano una struttura corporea adatta a resistere alla distruzione fisica. Ma tu guarda stì tedeschi...in realtà erano tutti insegnanti di educazione fisica!
Messaggio del 16-02-2005 alle ore 09:28:02
cucciolo, quelle tipologie da te elencate sono ebrei, e non perchè lo dico io, ma perchè lo dicono gli ebrei stessi. quindi in quei conteggi queste persone ci sono, perchè ebrei!!
moreno, io non cerco di giustificare nulla, cerco di leggere la storia...
Messaggio del 16-02-2005 alle ore 00:17:17
spaventoso quello che ho letto qui sopra...hobbit tu pretendi di giustificare con dei giochi dialettici una delle pagine più tristi dell'umanità...
DELIRIO!
boh....è tanto che non passavo sul forum...e adesso capisco il perchè...
King Jotun,io prima intervenivo su questi post,e mi ci piaceva,oggi non ho voglia e non intervengo,ma il tuo adesso capisco il perchè non lo capisco,se uno non gli piace un post non lo legge e non ci scrive,non ci passare più sul forum che va avanti anche senza te,o me,o qualsiasi altra persona.
Messaggio del 12-02-2005 alle ore 15:04:49
ma non contava, per i nazisti, chi fossero effettivamente ebrei ben rilevando, invece,
1. Si considera ebreo chiunque discenda da almeno tre nonni ebrei che siano razzialmente interamente giudei.
2. Si considera ebreo anche chi discende da due nonni interamente ebrei se: a) apparteneva alla comunità ebraica al momento dell'emanazione della presente legge o vi abbia aderito successivamente. b) abbia contratto matrimonio con persona ebrea al momento dell'emanazione della presente legge o successivamente, c) sia nato dal matrimonio con un ebreo nel senso della Sezione I, contratto dopo l'emanazione della Legge per la protezione del sangue e dell'onore tedesco, d) sia il frutto di una relazione extra-coniugale con una persona ebrea in accordo con la Sezione I o sia nato fuori del matrimonio dopo il 31 luglio 1936.
la schiera dei perseguitati era necessariamente superiore all'effettiva quantità di ebrei che fuggirono dall'europa nazista...
Messaggio del 03-07-2004 alle ore 16:18:30
questo è veramente troppo...fino ad ora mi era sfuggito questo post...
Quote:
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dean, prima voglio risponderti sulle foto che hai mandato. volevi dimostrare che nei campi ci sono stati morti? che c'è stato denutrimento? ma questo chi lo ha mai messo in discussione??? è come se io mandassi foto per dimostrare che a hiroscima ci sono stato morti, queste sono cose acclarate!! quel che si vuole invece dimostrare è ben altro, e tu sei troppo intelligente per far finta di non capirlo!! si vuole dimostrare che sulla narrazione dei fatti si esagerò, e che quel popolo ancora oggi si sente di poter fare tutto quello che vuole
qua ci stanno proprio poche chiacchiere da fare...
le tue cifre e i tuoi discorsi del cazzo questa volta ti stanno facendo diventare non ridicolo, ma proprio DISPREZZABILE.
ma l'hai vista bene anche solo la prima foto???
ma lo capisci che se qualcuno al mondo è stato capace, con tutte le terminologie di merda che dici, di ridurre ANCHE SOLO 4 BAMBINI in quelle condizioni, con la determinazione e l'obiettivo preciso di farlo, può essere solo definito IL PIU' SCHIFOSO LURIDO VISCIDO E MERDOSISSIMO ESSERE (PURTROPPO) VIVENTE SULLA TERRA, NEANCHE DEGNO DI CALPESTARE LA TERRA SULLA QUALE VIVE...
(mi sono limitato per non essere troppo volgare)
Ti risparmio la definizione che darei a quelli che come te hanno addirittura il coraggio di difendere queste persone...
la mia "democraticità" è messa a dura prova da quello che dici, sarei fortemente tentato di dire (se non fosse contrario ai miei principi) che non ti si dovrebbe neanche dare la possibilità di esprimere queste cazzate sul forum.
rispondi quello che vuoi, non meriti attenzione...
finchè ti limitavi a scrivere delle puttanate di canzoni per fascisti invasati sulla piazza si poteva pure (a malincuore) accettare...-------------------------------------------------Editato il 16:19:54 03/07/2004 da micolefano ------------------------------------------------- Editato il 17:17:23 03/07/2004 da micolefano
Messaggio del 01-07-2004 alle ore 22:57:08
comunque Hitler non tornera' in vita(meno male) e ci dobbiamo accontentare dei documenti che sono stati ritrovati.
Messaggio del 01-07-2004 alle ore 22:35:40
invece proprio quello hai fatto,hobbit.Hai dato il significato che piu' ti piace a una parola.Nei documenti,postati sopra,si parla della distruzione della razza giudea.Questa frase,da sola o in compagnia,basta e avanza.Tu naturalmente puoi dare alla frase il significato che ti fa piu' comodo,stravolgendo pero' la realta' a tuo piacimento.Comunque inutile che consumiamo le dita sulla tastiera,resteresti della tua opinione(e di opinione non si tratta,bensi' di un fatto,che di sterminio di stato si tratto')anche se dovesse tornare Hitler in vita e ti dicesse che lo sterminio c'e' stato,nonostante abbia dimenticato di scrivere questa parola cruciale.
Messaggio del 01-07-2004 alle ore 21:48:45
cappellini, non ho preso la parola "distruggere il popolo ebraico" e l'ho estrapolato da un discorso dandogli il significato che mi fa comodo(così come fanno quelli che vogliono dimostrare lo sterminio), ma gli ho dato l'esatto significato che si riscontra nell'ambito del discorso(così come riportato nel documento che è stato mostrato non da me), nell'ambito del concetto di "lavoro forzato".
mat, non credo che solo secondo me distruzione è diverso da sterminio, soprattutto nell'ambito di una argomentazione che si riporta su quel determinato documento.
mi chiedi cosa cambia per me? credo di aver già risposto, ma lo ribadisco: TUTTO!!! se un argomento storico è infarcito di inesattezze e volgari bugie è tutto il racconto che va rimesso in discussione!!!!
Messaggio del 01-07-2004 alle ore 14:45:43
gli israeliani sono un grande popolo così come i palestinesi... purtroppo i loro vertici fanno di tutto per far precipitare la situazione...
Messaggio del 01-07-2004 alle ore 14:11:47
HOBBIT... il genocidio in Plaestina nn sono "gli ebrei" a farlo, ma gli israeliani.... e nn tutti gli israeliani...
Messaggio del 01-07-2004 alle ore 10:11:47
Nella tua colossale arrampicata sugli specchi vuoi fare perno sul valore che ogni parola ha..per cui secondo te "distruzione" è diverso da "sterminio" e quindi - a quanto pare - con un'accezione più vaga e addirittura meno grave di quello che può sembrare.
Bene, visto che con la logica non vuoi capire, apri un dizionario di sinonimi e contrari, e vai a leggere alla voce "distruzione".
Ti aiuto io: DISTRUZIONE: sin: disfacimento - annientamento - rovina - sfacelo - sterminio - devastazione - dispersione - disooluzione - uccisione
e per controprova a STERMINIO: sin: esterminio - distruzione - strage - carneficina
Non stiamo parlando quindi nei fatti e nella validità della stessa cosa? Se Hitler avesse scritto "sterminare tutta la razza giudaica" avresti ammesso che già da molti anni prima della soluzione finale il nazismo professava l'annientamento dell'etnia giudaica?
Oppure mi ritrovo un dizionario dei sinonimi e contrari e uno di traduzione tedesco-italiano scritto da mani pluto-giudaico-massonico-comuniste?
Messaggio del 01-07-2004 alle ore 10:03:37
Ma a te che cosa cambia, dimmi un pò...Sterminio è peggio di distruzione? I fatti sono quelli e rimangono tali..allora neanche Stalin ha parlato di sterminio di "deviazionisti di destra", anzi..meno parlava della macchina concentrazionaria meglio era..quindi devo dedurre che non è stato poi tanto cattivo..in fondo voleva solo far capire ai suoi "compagni" che avevano sbagliato...
Messaggio del 01-07-2004 alle ore 01:58:50
hobbit...resta il fatto che i gerarchi nazisti non hanno mai negato lo sterminio degli ebrei.
e resta il fatto che al posto di confutare il merito delle accuse mosse nei loro confronti, gli stessi imputati hanno preferito appellarsi all'esonero di responsabilità in quanto meri esecutori di ordini superiori.
io ho provato i miei fatti che tu continui a sminuire come discorsi da bar..
consideri verità assolute le tue tesi eppure non le provi se non in base a ragionamenti a contrario contorti e perversi.
mi sale il dubbio che tu abbia in verità soltanto preso in prestito il ragionamento condotto da Arthur R.Butz sulla leggendaria esistenza dello sterminio, che non sei neppure capace di difendere...
Messaggio del 01-07-2004 alle ore 01:54:45
Di conseguenza,i vertici del nazismo sono stati infami 2 volte.Poi che non si trovi la parola sterminio,nei documenti ufficiali,ma si trovi la parola distruggere,e' ancora piu' grave,perche' Hobbit non ha dato della parola distruzione il significato che le e' proprio. Ha scritto:distruggere dalla fatica e dal lavoro,ma distruggere significa:danneggiare gravemente,annientare,sopprimere,eliminare. ------------------------------------------------- Editato il 01:59:46 01/07/2004 da cappellini
Messaggio del 01-07-2004 alle ore 01:32:53
Dire e scrivere:distruggere fisicamente gli Ebrei,con i lavori forzati e la fatica,gia' e' superinfamante,se non peggio, della verita' che Hobbit si ostina a negare,solo perche' non si trova la parola sterminio,nei documenti delle SS.Forse se avessero sterminato o,come e' scritto nei documenti,avessero distrutto fisicamente gli Ebrei,subito,era meglio per loro,almeno non avrebbero sofferto. ------------------------------------------------- Editato il 01:58:24 01/07/2004 da cappellini
Messaggio del 30-06-2004 alle ore 23:28:35
scusami, ma io oltre che conoscere per altri mitivi come si redige un documento ufficiale, ho a che fare quotidianamente con perizie che devono spiegare le cose, e ti garantisco che ciò che viene scritto su documenti ufficiali viene vagliato, soppesato, analizzato, prima di essere messo nero su bianco. e alla fine quel che viene scritto non lascia spazio all'opinabile, a meno che non si voglia opinare per partito preso, così come fanno gli avvocati con le nostre perizie.
Messaggio del 30-06-2004 alle ore 23:22:39
mat, se questo me lo dici al bar sorseggiando una bibita o al pub davanti ad un boccale di birra può voler dire molte cose. se è scritto su un documento ufficiale(quindi con i burocrati che hanno studiato nei dettagli il linguaggio) vuol dire esattamente quel che esprime il concetto!!!
Messaggio del 30-06-2004 alle ore 22:46:07
Hobbit se io ti dicessi "voglio distruggere fisicamente te e tutta la tua razza!!" esprimo solamente il desiderio che tu lavori fino a soffrire tanto di fatica? Dai..non prendere in giro, perlomeno a me da fastidio.
Messaggio del 30-06-2004 alle ore 19:29:39
cucciolo, io posso andare a cogliere i pomodori o quello che ti pare, se ti fa piacere, ma resta il fatto che le parole, soprattutto nei documenti ufficiali esprimo il concetto nella esattezza dei termini. o credi che si elabora un documento ufficiale come ci si esprime parlando al bar??
con questa precisazione credo di aver tranquillizzato anche cappellini, non voglio prendere in giro nessuno!!
Messaggio del 30-06-2004 alle ore 14:28:11
Hobbit sei patetico ------------------------------------------------- Editato il 14:39:14 30/06/2004 da matsoftware
Messaggio del 30-06-2004 alle ore 13:28:15
Hobbit,credo che tu ti stia divertendo a prenderci in giro.Ben venga la presa in giro,almeno a me piace essere preso in giro.
Messaggio del 30-06-2004 alle ore 12:10:09
certo che non è sterminio, è, appunto, distruzione fisica. perchè volete ostinarvi a dare alle parole il significato che vi fa comodo? distruzione fisica vuol dire che un uomo è distrurro dalla fatica e dagli stenti, non che è morto!!!
caxxo non riuscite a stare ai fatti!!!
Messaggio del 30-06-2004 alle ore 10:50:36
..e se non credi a cucciolo vai su babelfish.altavista.it e traduci quelle due parole in grassetto da tedesco a inglese..secondo te "physical destruction" cosa vuol dire?
Ah, non si sa mai eh: "distruzione fisica" .
Messaggio del 30-06-2004 alle ore 02:40:31
ho studiato il tedesco, non ho bisogno di lezioni linguistiche da chi non è neppure in grado di cogliere la corrispondenza Sterminio-Physische Vernichtung
quote:
Prima della fine dell'estate del 1942 Heydrich comunicò ad Eichmann: "der Führer hat nunmehr die physische Vernichtung der Juden angeordnet"
Messaggio del 29-06-2004 alle ore 21:41:32
cuccilo, tanto per cominciare il libro da te citato non si chiama affatto la mia lotta, ma, tradotto in italiano, la mia battaglia, che fa segiuti alla, sempre tradotto in italiano, la mia vita. comunque continui a parlare per pregiudizi e dati aqcusiti forse nei bar, dove trovi, nelle cose da te riportate, la parola sterminio??? parli di soluzione del problema ebraico, e non c'è dubbio che per hitler e la germania esistesswe un problema ebraico, ma non ti rendi conto, accecato dalle tue convinzioni, che non trovi un rigo, una parola, dove si parli di sterminio...
Messaggio del 29-06-2004 alle ore 15:26:25
una domanda?
capisci quello che ho postato sopra o devo fartici il disegnino????
io sono stato di persona a Dachau, nei pressi di Monaco.
una città grande come lanciano che aveva un campo di concentramento sin dai primi anni '30 dove rinchiudere gli oppositori al regime (comunisti e sindacalisti perlopiù)
dal 1939 divenne campo di concentramento e di sterminio (e se così non fosse spiegami l'utilità delle strutture dove venivano condotti gli esperimenti scientifici sui cadaveri)
ho visto con i miei occhi le camere a gas e i forni crematori.
furono internate 200.000 persone lì dentro e il 25 aprile 1945 ne furono ritrovate "vive" solo 30.000...il resto tutti ammassati in fosse comuni o inceneriti nei forni o nelle fosse stesse...i filmati degli alleati che entrarono nel lager mostrano fosse piene fino all'inverosimile di migliaia e migliaia e migliaia di morti.
a me non serve un processo per accertare lo sterminio: ho visto coi miei occhi i filmati e i luoghi dove questo è stato compiuto, e nn ho alcun problema a credere che sia potuto accadere di peggio negli altri lager...
la cosa è tanto vera che noi turisti italiani abbiamo chiesto informazioni alla gente del luogo su dove fosse ubicato di preciso il lager
e sai caro hobbit cosa ci hanno detto in molti?
non sapevano neppure di cosa stessimo parlando...tanta era la vergogna e la voglia di rimuovere dalla loro coscienza una macchia cosi orrenda del loro passato!!!
a quanto pare neppure a loro è dovuto servire un processo per accertare l'esistenza di uno sterminio...
erano già abbastanza offesi a 50 anni di distanza alla sola idea che qualcuno potesse loro chiedere informazioni sulla localizzazione di un luogo che il mostro dei loro padri aveva contribuito a creare...
Messaggio del 29-06-2004 alle ore 14:22:35
non tratto l'argomento come nulla di acquisito...
mi sono documentato e ho scoperto che in Europa nel 1940
si trovavano quasi 9 milioni di ebrei.
3 milioni riuscirono a fuggire o si salvarno alle persecuzioni naziste CHIARAMENTE ATTESTABILI in tutti gli atti che ho postato
ma gli altri? dove sono finiti gli altri ebrei?
a cosa servivano tutti quei campi di concentramento e di sterminio sparsi per il reich se, come dici tu, era sufficiente allontanarli dalla germania?
che motivo c'è di internare tante persone se non le si desidera nel territorio dello Stato?
se i tedeschi si preoccupavano tanto delle loro condizioni igieniche, a cosa servivano le fosse comuni dove venivano bruciati i cadaveri di migliaia di uomini?
se i rifornimenti fossero stati insufficienti non era meglio lasciarli liberi, piuttosto che lasciarli morire nei lager??
difendi tu, come fatto acquisito, l'inesistenza dello sterminio...
i numeri parlano più che chiaro...e tutta l'organizzazione della burocrazia nazista è inconfutabilmente orientata verso una settoriale e scientifica distruzione di massa degli ebrei...
tutti i dati lo confermano e nessuno lo smentisce.
Messaggio del 29-06-2004 alle ore 14:11:14
mi è venuto il dubbio che forse non conosci "La mia lotta", libro dettato da Adolf Hitler al compagno di carcere Rudolf Hess durante la detenzione subita in seguito al fallito putsch di Monaco del 1923 e pubblicato in due volumi tra il 1925 e il 1926;
l’opera costituisce il testo ideologico e programmatico di base del nazionalsocialismo. Vi sono chiaramente delineati i tratti e gli obbiettivi del regime nazista:
1)la dottrina del Lebensraum (lo “spazio vitale” che i tedeschi dovevano conquistare a est),
2)l’antisemitismo radicale che teorizzava la distruzione della “razza” ebraica,
3)il mito della superiorità “ariana”,
4)il Führerprinzip (il principio dell’uomo guida, del duce),
5)l’antiparlamentarismo.
Entro il 1940 furono vendute sei milioni di copie...1 per ogni ebreo del quale se ne auspicava la distruzione...non deportazione...DISTRUZIONE
Messaggio del 29-06-2004 alle ore 13:58:19
Mein Kampf...di Adolf Hitler, lo stesso che nel 1939 davanti al reichstag ribadì:
quote:
In questo giorno, che forse non sarà memorabile solo per i Tedeschi, vorrei aggiungere questo: nella mia vita, nel corso della mia lotta per il potere, spesso sono stato profeta, e spesso sono stato sbeffeggiato, in primo luogo dal popolo ebreo, che ha accolto con risa le mie profezie, vale a dire che un giorno avrei assunto il comando dello Stato e, facendo ciò, del popolo intero, e che tra le altre questioni avrei risolto il problema ebraico. Credo che nel frattempo la risata della iena giudaica della Germania le si sia spenta in gola. Oggi sarò di nuovo profeta: se la finanza ebraica internazionale d'Europa e fuori d'Europa dovesse arrivare, ancora una volta, a far precipitare i popoli in una guerra mondiale, allora il risultato non sarà la bolscevizzazione del mondo, e dunque la vittoria del giudaismo, ma, al contrario, la distruzione [Vernichtung] della razza giudea in Europa"
Messaggio del 29-06-2004 alle ore 13:53:44
scusami cucciolo, ma cosa dovrei risponderti? porti argomenti assurdi e senza nessun riferimento concreto. negli anni 20, quando? come? dove? in che atto ufficiale o libro o rivista di propaganda nazional socialista hai trovato questa notizia?? vedi cucciolo, questo è un argomento tabù e molti, troppi, lo trattano come te, come "fatto aqcuisito"!
Messaggio del 29-06-2004 alle ore 13:36:57
dean, dove trovi scritto che debbano essere uccisi??? io leggo "dovrà essere trattato in maniera adeguata", e poi "se dovesse essere lasciato libero...", allora??? tonniamo al punto di partenza, "soluzione finale", quindi, stando ai fatti, alle carte, deportazione in madagascar!!!
p.s. che poi, la deportazione in madagascar, non era cosa molto diversa da quel che si è poi fatto in israele. l'unica diffwerenza sta nel fatto che i tedeschi li obbligavano perchè non li volevano sul loro suolo, sulla loro terra, ma quì apriremmo un altro spinoso argomento: un popolo è libero di decidere chi può e chi non puo stare nella sua terra??
Messaggio del 29-06-2004 alle ore 13:01:39
Caro Hobbit..
lo sterminio era stato intenzionalmente ideato dall'ideologia nazista sin dagli anni '20 ed è stato funzionalmente realizzato a livello amministrativo da tutta la macchina burocratica tedesca secondo una distribuzione della responsabilità lungo tutta la piramide gerarchica!!!
quote:
der Führer hat nunmehr die physische Vernichtung der Juden angeordnet
Messaggio del 29-06-2004 alle ore 12:43:16
Hobbit!!!!!!!!!!!!!!!!sei un medico 240 calorie al giorno per chi era sottoposto a lavori forzati!!!!!!!!!
con le foto volevo solo puntualizzare di cosa parlavamo, punto.
Su Norimberga, posso anche darti ragione, la base giuridica fu completamente inventata sul momento, ma l'alternativa era come ho già detto impiccare i vari Goering e Ribbentrop ai lampioni di Berlino.
Per quanto riguarda la mancanza di prove sulla volontà di commettere l'olocausto, io ti ho quotato il punto in cui si dice chiaramente che gli ebrei devono essere prima sfruttati fino alla morte come schiavi e poi i sopravvissuti eliminati se non è sufficente lo rifaccio
Quote:
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Ora, nel quadro della soluzione finale della questione ebraica e sotto la necessaria guida, gli ebrei devono essere utilizzati all'Est nei compiti lavorativi giudicati più opportuni. Inquadrati in grandi colonne e separati per sesso, gli ebrei abili al lavoro saranno condotti in quei territori a costruire strade, operazione durante la quale senza dubbio una gran parte di loro soccomberà per riduzione naturale.
Il nucleo che alla fine sopravviverà a tutto questo, e si tratterà della parte dotata della maggiore resistenza, dovrà essere trattato in maniera adeguata, poiché rappresentando il frutto di una selezione naturale, qualora fosse lasciato andare libero, dovrebbe essere considerato la cellula germinale di una nuova rinascita ebraica (si veda l'esperienza storica
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Messaggio del 29-06-2004 alle ore 12:33:57
dean, prima voglio risponderti sulle foto che hai mandato. volevi dimostrare che nei campi ci sono stati morti? che c'è stato denutrimento? ma questo chi lo ha mai messo in discussione??? è come se io mandassi foto per dimostrare che a hiroscima ci sono stato morti, queste sono cose acclarate!! quel che si vuole invece dimostrare è ben altro, e tu sei troppo intelligente per far finta di non capirlo!! si vuole dimostrare che sulla narrazione dei fatti si esagerò, e che quel popolo ancora oggi si sente di poter fare tutto quello che vuole(leggi genocidio in palestina) su quelle esagerazioni. si vuol dimostrare che i decessi furono infinitamente inferiori a quelli fatti passare alla storia. si vuol dimostrare che non esisteva un piano voluto dal regime per lo sterminio. si vuol dimostrare che il processo di norimberga(sul quale aprirò presto un post), fu una aberrazione giuriduica!!
anche dai tuoi dati emerge che non vi è traccia di atti ufficiali dove per soluzione finale si intenda lo sterminio. si legge di campi di lavoro, di deportazione e di confino in madagascar, ma mai e poi mai di sterminio!!
poi attaccarsi aale razioini mi sembra davvero ridicolo. stiamo parlando di un momento storico dove anche in italia si comprava il pane razionato con la tessera, è quindi evidente che in quella situazione non si poteva pretendere caviale per il nemico....cmq le razioni, almeno quelle teoriche, quelle immaginate dai decreti, erano sufficenti, data la situazione!!
Messaggio del 29-06-2004 alle ore 12:06:53
I numeri citati da me sono quelli programmati dai tedeschi, evidentemente sono andati oltre le loro più rosee previsioni.
Per il punto 2 Hobbit leggi il punto che ho quotato, la maggior parte doveva morire ridotta in schiavitù, la restante doveva essere eliminata, naturalmente con l'avvicinarsi delle truppe sovietiche ed alleate il processo di eliminazione fu accellerato.
Per quanto riguardo le razioni alimentari, il Gaulautier del Governatorato Generale (polonia) Frantz, impiccato poi a Norimberga, emanò un decreto in cui si fissavano a 2400 calorie giornaliere la razione per i tedeschi
1800 calorie per gli stranieri
600 per i polacchi
240 per gli ebrei, perchè da un calcolo essi dovevano essere tenuti in vita per non oltre 6 mesi
Messaggio del 29-06-2004 alle ore 11:59:59
dopo tutto questo parlare e sparlare sembra che già dai vostri post 2 cose siano emerse:
1) il numero degli ebrei sembra acclarato che non possa essere di 6 milioni, come emerge anche dalle cifre date da dean dove vengono conteggiati ebrei d'inghilterra ed altri paesi dove erano più che al sicuro.
2)sempre dai documenti ufficiali mandati da dean emerge che per soluzione finale non si fa cenno allo sterminio.
una sola cosa voglio poi chiedere a cucciolo: ma in quegli anni, anche in italia, chi è che mangiava carne e beveva latte fresco??? certo che se i tedeschi si preoccupavano delle razioni alimentari evidentemente non avevano nessuna intenzione di ammazzare quella gente!!!
Ora, nel quadro della soluzione finale della questione ebraica e sotto la necessaria guida, gli ebrei devono essere utilizzati all'Est nei compiti lavorativi giudicati più opportuni. Inquadrati in grandi colonne e separati per sesso, gli ebrei abili al lavoro saranno condotti in quei territori a costruire strade, operazione durante la quale senza dubbio una gran parte di loro soccomberà per riduzione naturale.
Il nucleo che alla fine sopravviverà a tutto questo, e si tratterà della parte dotata della maggiore resistenza, dovrà essere trattato in maniera adeguata, poiché rappresentando il frutto di una selezione naturale, qualora fosse lasciato andare libero, dovrebbe essere considerato la cellula germinale di una nuova rinascita ebraica (si veda l'esperienza storica
Messaggio del 29-06-2004 alle ore 09:14:26
Il Gruppenführer della SS Hofmann è dell ' opinione che si debba far ampio ricorso alla sterilizzazione, tanto più che il Mischling, posto di fronte alla scelta se essere evacuato o sterilizzato, preferirˆ sottoporsi alla sterilizzazione.
Foglio n.13
Il segretario di Stato dottor Stuckart constata che l'attuazione pratica delle soluzioni possibili sopra elencate, atte a risolvere definitivamente il problema dei matrimoni misti e dei Mischlinge, comporta un onere amministrativo infinito. D'altra parte, per tenere comunque conto anche della realtà biologica, il segretario di Stato dottor Stuckart ha proposto di passare alla sterilizzazione obbligatoria.
Per semplificare il problema dei matrimoni misti, bisognerebbe inoltre riflettere sulla possibilità che al legislatore sia permesso di sentenziare: "Questi matrimoni sono sciolti".
Riguardo alla questione delle ripercussioni dell'evacuazione degli ebrei sulla vita economica, il segretario di Stato Neumann ha spiegato che gli ebrei attualmente impiegati nelle industrie strategiche non dovrebbero essere evacuati fino a quando non si siano trovati dei sostituti.
L'Obergruppenführer della SS Heydrich ha sottolineato che questi ebrei, in base alle direttive da lui approvate in vista dello svolgimento delle operazioni di evacuazione attualmente in corso, non sarebbero stati comunque evacuati.
Foglio n.14
Il segretario di Stato dottor Bühler ha osservato che il governatore generale sarebbe lieto se la soluzione finale di questa questione cominciasse dal Governatorato generale, poiché li il problema dei trasporti non ha un grande peso e l'operazione non sarebbe ostacolata da ragioni legate all'impiego di manodopera. Gli ebrei andavano allontanati quanto prima dal territorio del Governatorato generale, perché proprio li l'ebreo rappresentava, come veicolo di epidemie, un pericolo eccezionale e, d'altra parte, col perdurare del mercato nero, sovvertiva costantemente la struttura economica del paese. Inoltre, la maggioranza dei 2,5 milioni di ebrei interessati era inabile al lavoro.
Il segretario di Stato Bühler ha inoltre osservato che, nel Governatorato generale, la direzione centrale della soluzione della questione ebraica spettava al capo della Polizia di sicurezza e del SD e che le autorità del Governatorato generale lo avrebbero sostenuto nel suo lavoro. L 'unica preghiera che egli rivolgeva era che in quel territorio la questione ebraica fosse risolta quanto prima.
In conclusione sono state discusse le diverse soluzioni possibili; sia il Gauleiter dottor Meyer sia il segretario di Stato dottor Bühler sono del parere di eseguire in prima persona determinati lavori preparatori alla soluzione finale, relativi ai rispettivi ambiti, evitando però di allarmare la popolazione.
La seduta si è conclusa con la preghiera rivolta ai partecipanti alla riunione dal capo della Polizia di sicurezza e del SD di garantirgli l'appoggio necessario ai fini della realizzazione dei piani di soluzione
Messaggio del 29-06-2004 alle ore 09:13:33
Alla riunione sulla soluzione finale della questione ebraica, svoltasi il 20 gennaio 1942 a Berlino, Am Grossen Wannsee nn. 56-58, hanno partecipato:
Gauleiter dottor Meyer e capo dell'Ufficio
del Reich dottor Leibbrandt
Ministero dei Territori orientali occupati
Foglio n.1
Segretario di Stato dottor Stuckart
Ministero degli Interni
Segretario di Stato Neumann
Incaricato del Piano quadriennale
Segretario di Stato dottor Freisler
Ministero della Giustizia
Segretario di Stato dottor Bülher
Ufficio del governatore generale
Sottosegretario di Stato Luther
Ministero degli Affari esteri
Oberführer delle SS Klopfer
Cancelleria del partito
Direttore generale di ministero Kritzinger
Cancelleria del Reich
Gruppenführer delle SS Hofmann
Ufficio centrale per la razza e la colonizzazione
Gruppenführer delle SS Müller
e l'Obersturmbannführer delle SS
Eichmann
Direzione generale per la sicurezza del Reich
Oberführer delle SS dottor Schongarth,
Alto comandante della Polizia di sicurezza
e del SD per il Governatorato generale,
e Sturmbannführer delle SS dottor Lange, Comandante della Polizia di sicurezza
e del SD per il distretto generale Lettonia,
in rappresentanza dell ' Alto comandante della Polizia di sicurezza e del SD
per il Commissariato del Reich Ostland
II.
All'inizio il capo della Polizia di sicurezza e del SD, l'Obergruppenführer della SS Heydrich, ha comunicato di essere stato incaricato dal maresciallo del Reich della preparazione della soluzione finale della questione ebraica in Europa e ha accennato al fatto che la riunione era stata convocata allo scopo di chiarire alcune questioni fondamentali. Il desiderio, espresso dal maresciallo del Reich, di ricevere un piano dei provvedimenti da adottare riguardo all'organizzazione, l'attuazione e i mezzi materiali necessari per dare corso alla soluzione finale della questione ebraica in Europa, presuppone una preventiva concertazione delle questioni che interessano tutte le istanze centrali in vista di una sincronizzazione delle linee di condotta.
Foglio n.2
La responsabilità della direzione della soluzione finale della questione ebraica spetta, senza riguardo a questioni di confini geografici, al Reichsführer della SS e capo della polizia tedesca (capo della Polizia di sicurezza e del SD).
Il capo della Polizia di sicurezza e del SD ha quindi passato rapidamente in rassegna i momenti salienti della battaglia condotta finora contro questo avversario:
a) il respingimento degli ebrei dai singoli territori di insediamento del popolo tedesco;
b) il respingimento degli ebrei dallo spazio vitale del popolo tedesco.
Nel tentativo di pervenire a questi obiettivi, l'unica soluzione possibile provvisoriamente adottata è stata quella di accelerare il ritmo dell'emigrazione degli ebrei dal territorio del Reich, ponendovi mano in maniera pianificata.
Per ordine del maresciallo del Reich, è stato istituito, nel gennaio 1939, un Centro per l'emigrazione degli ebrei del Reich, della cui direzione è stato incaricato il capo della Polizia di sicurezza e del SD. Esso aveva in particolare il compito di:
a) adottare le misure preparatorie necessarie a intensificare l'emigrazione degli ebrei;
b) orientare il flusso di emigrazione;
c) accelerare, caso per caso, l'attuazione dell'emigrazione.
Obiettivo di questi interventi era ripulire in maniera legale lo spazio vitale tedesco dagli ebrei.
Foglio n.3
Tutti gli uffici si rendevano conto degli svantaggi inerenti a questa accelerazione dell'emigrazione. Tuttavia, in mancanza di altre soluzioni possibili, essi hanno dovuto accettarli.
Nel periodo successivo, le varie questioni legate all'emigrazione hanno costituito non solo un problema tedesco, ma anche un problema con cui si sono dovute misurare le autorità dei paesi di immigrazione. Le difficoltà finanziarie, quali l'aumento dei diritti di emigrazione e di sbarco da parte dei diversi governi stranieri, la mancanza di posti sulle navi, le crescenti restrizioni o i blocchi posti all'immigrazione hanno fortemente ostacolato i tentativi di emigrazione. Malgrado queste difficoltà, dalla presa del potere fino al termine fissato del 31 ottobre 1941, sono stati indotti a emigrare complessivamente 537 000 ebrei.
Di questi:
dal 30 gennaio 1933 dal vecchio Reich 360.000
dal 15 marzo 1938 dalla Marca orientale 147.000
dal 15 marzo 1939 dal Protettorato di Boemia e Moravia 30. 000
L 'emigrazione è stata finanziata dagli stessi ebrei ossia dalle organizzazioni politiche ebraiche. Per evitare che gli ebrei proletarizzati restassero indietro, si è fatto valere il principio secondo cui gli ebrei abbienti erano tenuti a finanziare l'emigrazione degli ebrei nullatenenti; è stata pertanto istituita, in base a scaglioni di reddito, una tassa di trasferimento o emigrazione, utilizzata per coprire i costi dell'emigrazione degli ebrei nullatenenti.
Foglio n.4
Oltre al gettito in Reichsmark, si è reso necessario il reperimento di divise per i diritti di emigrazione e di sbarco. Per tutelare le riserve valutarie tedesche, le organizzazioni ebraiche tedesche hanno pregato le banche ebraiche straniere di recuperare le relative somme in valuta. Grazie alle donazioni degli ebrei stranieri è stata messa a disposizione, entro il 30 ottobre 1941, una somma complessiva di 9.500.000 dollari.
In considerazione dei pericoli rappresentati dall'emigrazione in tempo di guerra e delle possibilità offerte dall'Est, il Reichsführer e capo della Polizia tedesca ha, nel frattempo, vietato l'emigrazione degli ebrei
III.
All ' emigrazione è ormai subentrata, quale ulteriore possibilità di soluzione, secondo quanto preventivamente approvato dal Führer, l'evacuazione degli ebrei verso Est.
Sebbene queste operazioni rappresentino soltanto una scappatoia, tuttavia, a questo riguardo, vengono fatte, sin da ora, esperienze pratiche della massima importanza ai fini della futura soluzione finale della questione ebraica.
Nel quadro della soluzione finale della questione ebraica in Europa, il numero degli ebrei interessati ammonta a 11 milioni di persone, così ripartite tra i singoli paesi:
Foglio n.5
Paese
Numero
A) Vecchio Reich 131.800
Marca orientale 43.700
Territori orientali 420.000
Governatorato generale 2.284.000
Bialystok 400.000
Protettorato di Boemia e Moravia 74.200 Foglio n.6
Estonia libera da ebrei
Lettonia 3.500
Lituania 34.000
Belgio 43.000
Danimarca 5.600
Francia - Territorio occupato 165.000
Francia - Territorio non occupato 700.000
Grecia 69.600
Paesi Bassi 160.800
Norvegia 1.300
Ucraina 2.994.684
Russia bianca esclusa Bialystok 446.484
B) Bulgaria 48.000
Inghilterra 330.000
Finlandia 2.300
Irlanda 4.000
Italia inclusa Sardegna 58.000
Albania 200
Croazia 40.000
Portogallo 3.000
Romania inclusa Bessarabia 342.000
Svezia 8.000
Svizzera 18.000
Serbia 10.000
Slovacchia 88.000
Spagna 6.000
Turchia (parte europea) 55.500
Ungheria 742.800
URSS 5.000.000
Ucraina 2.994.684
Bielorussia esclusa Bialystok 446.484
Le cifre relative agli ebrei dei diversi paesi stranieri comprendono però solo gli ebrei praticanti, dal momento che in essi mancano ancora in parte classificazioni degli ebrei secondo criteri razziali. Tenuto conto dell'atteggiamento e delle generali concezioni vigenti nei singoli paesi, il trattamento del problema incontrerà alcune difficoltà, in particolare in Ungheria e in Romania. In Romania, per esempio, gli ebrei possono a tutt'oggi procurarsi, in cambio di denaro, documenti che attestino la loro appartenenza a una nazionalità straniera.
L 'influsso degli ebrei in tutti i territori dell'Urss è noto. Nel territorio europeo vivono circa 5 milioni di ebrei, nell'area asiatica appena 250 000.
La ripartizione professionale degli ebrei residenti nel territorio europeo dell'Urss era la seguente:
Ora, nel quadro della soluzione finale della questione ebraica e sotto la necessaria guida, gli ebrei devono essere utilizzati all'Est nei compiti lavorativi giudicati più opportuni. Inquadrati in grandi colonne e separati per sesso, gli ebrei abili al lavoro saranno condotti in quei territori a costruire strade, operazione durante la quale senza dubbio una gran parte di loro soccomberà per riduzione naturale.
Foglio n.7
Il nucleo che alla fine sopravviverà a tutto questo, e si tratterà della parte dotata della maggiore resistenza, dovrà essere trattato in maniera adeguata, poiché rappresentando il frutto di una selezione naturale, qualora fosse lasciato andare libero, dovrebbe essere considerato la cellula germinale di una nuova rinascita ebraica (si veda l'esperienza storica).
Nel quadro dell'attuazione pratica della soluzione finale, l'Europa verrà setacciata da ovest a est. II territorio del Reich, incluso il Protettorato di Boemia e Moravia, dovrà essere ripulito per primo, non foss'altro che per ragioni di carattere abitativo e altre necessità socio-politiche.
Gli ebrei evacuati verranno dapprima portati, senza esitare, in cosiddetti ghetti di transito e di lì trasportati più a Est.
La premessa più importante ai fini dell'evacuazione, ha poi spiegato l'Obergruppenführer della SS Heydrich, è l'esatta determinazione della cerchia di persone interessate dal provvedimento.
È previsto che gli ebrei al di sopra dei 65 anni non verranno evacuati, bensì internati in un ghetto per anziani - si è pensato a Theresienstadt.
Oltre a queste classi di età - dei circa 280 000 ebrei che al 3 I ottobre 1941 si trovavano nel vecchio Reich e nella Marca orientale il 30 per cento circa ha superato i 65 anni -, nel ghetto ebraico per anziani verranno accolti anche i grandi invalidi di guerra e gli ebrei decorati in guerra (croce di ferro di I' classe). Tale opportuna soluzione consente di eliminare in un sol colpo i molti interventi in favore degli ebrei.
Foglio n.8
L 'inizio delle singole grandi operazioni di evacuazione dipenderà in ampia misura dagli sviluppi militari. Riguardo al trattamento della soluzione finale nei territori europei da noi occupati o sotto nostra influenza, è stato proposto che gli addetti alla questione del ministero degli Affari esteri si consultino con il funzionario incaricato della Direzione generale per la sicurezza del Reich.
In Slovacchia e in Croazia la faccenda non presenta più grandi difficoltà, dal momento che le principali questioni di fondo sono già state avviate a una soluzione. Anche in Romania il governo ha, nel frattempo, attivato un responsabile della questione ebraica. Per risolvere la questione in Ungheria, è necessario imporre entro breve al governo ungherese un consulente di questioni ebraiche.
Per quanto riguarda l'avvio dei preparativi per risolvere il problema in Italia, l'Obergruppenführer della SS Heydrich ritiene opportuno mettersi in contatto, a questo proposito, con il capo della Polizia.
Nella Francia occupata e non occupata la schedatura degli ebrei destinati alla deporta zio ne procederà molto probabilmente senza grossi problemi.
Il sottosegretario di Stato Luther ha comunicato, a questo proposito, che in alcuni paesi, per esempio negli stati nordici, sorgeranno difficoltà quando si tratterà di affrontare il problema in termini più radicali, ragion per cui è consigliabile tralasciare per il momento quei paesi. Tenuto conto dello scarso numero di ebrei in tali paesi, ciò non rappresenta comunque una grave limitazione.
Foglio n.9
In compenso il ministero degli Affari esteri non vede grandi difficoltà per quanto riguarda l'Europa sudorientale e occidentale.
Il Gruppenführer della SS Hofmann prevede di mandare in Ungheria, per un orientamento generale, un addetto dell'Ufficio centrale per la razza e la colonizzazione, quando il capo della Polizia di sicurezza e del SD porrà mano alla faccenda in quel paese. È stato stabilito che per il momento questo addetto dell'Ufficio centrale per la razza e la colonizzazione, che non dovrà svolgere un ruolo attivo, verrà ufficialmente distaccato come aiuto dell'attaché di polizia.
IV.
Le leggi di Norimberga dovranno sostanzialmente costituire la base del piano di soluzione finale. Necessaria premessa per una sistemazione definitiva del problema è che venga risolta anche la questione dei matrimoni misti e dei meticci.
Il Capo della polizia di sicurezza e del SD, in riferimento a una lettera del Capo della Cancelleria del Reich, espone intanto in via teorica i punti che seguono:
1) Trattamento dei Mischlinge di primo grado
Per quanto riguarda la soluzione finale della questione ebraica, i Mischlinge di primo grado sono equiparati agli ebrei.
Foglio n.10
Da questo trattamento sono esclusi:
a) i Mischlinge di primo grado coniugati con persone di sangue tedesco, dal cui matrimonio siano nati figli (Mischlinge di secondo grado). Questi Mischlinge di secondo grado sono sostanzialmente da equiparare ai tedeschi.
b) i Mischlinge di primo grado per i quali le massime autorità del partito e dello stato abbiano finora autorizzato una qualche eccezione in determinati settori.
Ogni caso dovrà essere esaminato singolarmente, e non si esclude che questa volta la decisione sia sfavorevole al meticcio.
Eventuali eccezioni dovranno essere sempre concesse per meriti sostanziali del Mischling stesso. (Non meriti del genitore o del coniuge di sangue tedesco).
Il Mischling di primo grado escluso dall’evacuazione sarà sterilizzato, onde evitare qualsiasi discendenza ed eliminare definitivamente il problema dei Mischlinge. La sterilizzazione sarà effettuata volontariamente. Essa costituisce tuttavia la condizione necessaria per poter restare nel Reich. Il "Mischling" sterilizzato sarà quindi liberato da tutte le restrizioni cui era sottoposto in precedenza.
2) Trattamento dei Mischlinge di secondo grado.
I Mischlinge di secondo grado vengono fondamentalmente accorpati alle persone di sangue tedesco, ad eccezione dei seguenti casi, in cui i Mischlinge di secondo grado verranno equiparati agli ebrei:
Foglio n.11
a) Mischling di secondo grado nato da un matrimonio bastardo (entrambi i coniugi Mischlinge).
b) Aspetto razziale esteriore particolarmente sfavorevole del Mischling di secondo grado, che lo fa assomigliare a un ebreo.
c) Giudizi particolarmente negativi da parte delle autorità politiche o di polizia del Mischling di secondo grado, da cui emerge che egli si sente ebreo e si comporta come tale.
In questi casi non vanno fatte eccezioni, neppure se il Mischling di secondo grado è sposato con una persona di sangue tedesco.
3) Matrimoni tra ebrei puri e persone di sangue tedesco.
Bisogna decidere, caso per caso, se evacuare il coniuge ebreo o internarlo in un ghetto per anziani, tenendo conto delle ripercussioni che un simile provvedimento ha sui parenti tedeschi dei coniugi in questione.
4) Matrimoni tra Mischlinge di primo grado e persone di sangue tedesco.
a) Senza figli.
Se dal matrimonio non sono nati figli, il Mischling di primo grado viene evacuato ossia internato in un ghetto per anziani. (Stesso trattamento che nel caso dei matrimoni tra ebrei puri e persone di sangue tedesco, punto 3).
Foglio n.12
b) Con figli.
Se dal matrimonio sono nati dei figli (Mischlinge di secondo grado), costoro, qualora vengano equiparati agli ebrei, saranno evacuati insieme al Mischling di primo grado, ossia internati in un ghetto per anziani. Nel caso in cui i figli vengano equiparati ai tedeschi (caso normale), essi vanno esonerati dall'evacuazione e con loro anche il Mischling di primo grado.
5) Matrimoni tra Mischlinge di primo grado e Mischlinge di primo grado o ebrei.
Per quel che riguarda questi matrimoni (compresi i figli) tutte le parti saranno trattate alla stregua di ebrei e pertanto evacuate ossia internate in un ghetto per anziani.
6) Matrimoni tra Mischlinge di primo grado e Mischlinge di secondo grado.
Entrambi i coniugi, senza riguardo al fatto che abbiano figli o no, saranno evacuati ossia internati in un ghetto per anziani, dal momento che gli eventuali figli generalmente presentano, sotto il profilo razziale, una percentuale di sangue ebraico superiore a quella dei Mischlinge ebrei di secondo grado.
Messaggio del 29-06-2004 alle ore 09:11:00
Verbale della conferenza del Wannsee del gennaio 1942, redatto da Adolf Eichmann seguendo le istruzioni di Reinhard Heydrich
Fonte Trascrizione dal facsimile della 16' copia (di complessive trenta), in Documenten van de Jodenvervolging in Nederland 1940-1945, a cura del Joods Historisch Museum, Amsterdam 1979, pp. 13-28.
Messaggio del 29-06-2004 alle ore 01:10:02
Sostanzialmente i nazisti ce l'avevano tanto con gli ebrei perchè riconobbero in loro i distruttori di ogni ordine gerarchico sociale...
I nazisti, come ogni dittatura che si rispetti, esalta e osanna il suo popolo...eppure non lo reputa capace di autogovernarsi. così fioriscono i vari Fuhrer, i vari Duci a capo di una massa di idioti invasati, secondo accentrate e burocratiche macchine statali...
gli ebrei invece si erano sparsi per il mondo come un popolo capace di conservare perfettamente le proprie tradizioni senza alcun vertice politico che stesse lì a fare grandiose parate militari...
brutta bestia l'invidia...
così l'ideologia nazista, si poneva come l'antagonista dell'ebreo visto come "l'eversore" da distruggere per natura, colpendo e annientando anche il nipote di un solo nonno ebreo...
Messaggio del 29-06-2004 alle ore 00:59:52
altri fatti...
Su incarico di Heydrich, Adolf Eichmann redasse un'autorizzazione che, firmata da Göring il 31 luglio 1941, permise di agire contro gli ebrei su scala europea.
quote:
A integrazione delle disposizioni dell'ordinanza [...] nella quale vi si incaricava di scegliere la soluzione più favorevole alla questione ebraica, in relazione alle circostanze, mediante emigrazione o evacuazione, con la presente vi assegno l'incarico di adottare tutte le misure preparative necessarie, sul versante dell'organizzazione, dell'attuazione e dei mezzi materiali, per ottenere una soluzione totale della questione ebraica nella zona di influenza tedesca in Europa. Tutti gli altri organismi governativi devono cooperare con voi allo scopo.
Inoltre, vi incarico di inviarmi al più presto un piano d'insieme [di ciò che è necessario] per realizzare la desiderata soluzione finale della questione ebraica
(R. Hilberg, op. cit., p. 439).
Con questa lettera Heydrich, capo dell'RSHA (Ufficio centrale della sicurezza del Reich), prendeva in mano le redini del processo di sterminio.
Prima della fine dell'estate del 1942 fu presa la decisione: Heydrich comunicò ad Eichmann:
quote:
der Führer hat nunmehr die physische Vernichtung der Juden angeordnet. (il Führer ha ordinato adesso lo sterminio fisico degli ebrei)
.
Infatti il 20 gennaio 1942 era stata indetta da Heydrich una riunione dei maggiori capi uffici SS su problemi e soluzioni della "soluzione finale".
ecco cosa, invece, anticipava Hitler nel 39:
quote:
"In questo giorno, che forse non sarà memorabile solo per i Tedeschi, vorrei aggiungere questo: nella mia vita, nel corso della mia lotta per il potere, spesso sono stato profeta, e spesso sono stato sbeffeggiato, in primo luogo dal popolo ebreo, che ha accolto con risa le mie profezie, vale a dire che un giorno avrei assunto il comando dello Stato e, facendo ciò, del popolo intero, e che tra le altre questioni avrei risolto il problema ebraico. Credo che nel frattempo la risata della iena giudaica della Germania le si sia spenta in gola. Oggi sarò di nuovo profeta: se la finanza ebraica internazionale d'Europa e fuori d'Europa dovesse arrivare, ancora una volta, a far precipitare i popoli in una guerra mondiale, allora il risultato non sarà la bolscevizzazione del mondo, e dunque la vittoria del giudaismo, ma, al contrario, la distruzione [Vernichtung] della razza giudea in Europa"
Messaggio del 29-06-2004 alle ore 00:04:36
La distruzione degli ebrei, quindi, non fu un'operazione centralizzata.
Non venne creato un organismo incaricato degli affari ebraici e non fu stanziato un fondo per finanziare l'opera di distruzione...
L'attività antiebraica fu svolta dalla pubblica amministrazione, dai militari, dall'industria e dal partito. Tutte le componenti della vita organizzata tedesca furono coinvolte in quest'impresa.
come si evince da questi testi di legge, il processo di distruzione si basava su tre premesse:
1)nessun ebreo doveva sfuggire alla rete;
2)gli articolati rapporti tra ebrei e non ebrei dovevano essere interrotti col minimo danno possibile per i tedeschi;
3)bisognava limitare al massimo le ripercussioni psicologiche tra le file dei carnefici, evitare agitazioni tra le vittime e scongiurare proteste tra la popolazione non ebrea.
La Soluzione Finale, è provata intenzionalmente come preciso programma già concepito da Hitler negli anni '20 e come risultato funzionale di tutta quella serie di operazioni
Hilberg individua 4 fasi della distruzione ebraica:
1- la definizione per decreto (chi è ebreo);
2- l'espropriazione (beni, imprese, lavoro, diritti) ed espulsione;
3- separazione dal resto della popolazione e concentramento;
4- annientamento.
La fase 2 iniziava già nel 1933 e si prolungò fino alla notte dei cristalli...la fase 3 inizia nel '39 quando, con l'invasione della Polonia, i nazisti si accorgono che è impossibile espellere tutti gli ebrei. Riesumano il "ghetto" medievale. Lòdz, Varsavia, Lublino. Pensarono persino di ampliare il concetto stesso di deportazione trasferendo forzatamente in un luogo distante gli ebrei tedeschi. Un luogo distante, individuato nell'isola africana (allora in mano francese) del Madagascar. Ma la soluzione della "ghettizzazione" sembrava più realizzabile.
La fase 4 comincia nel 1941: piccoli reparti mobili di SS e polizia, al seguito dell'esercito tedesco, rastrellano i territori occupati per eliminare spie, commissari politici sovietici e tutta la popolazione ebraica. Si procede con fucilazioni di massa.
1942, gennaio: conferenza del Wansee: Heydrich, capo dell'ufficio centrale di sicurezza del Reich (RSHA) e braccio destro di Himmler, convoca 15 alti funzionari e comunica l'ordine di procedere alla Soluzione Finale.
Vengono ampliati e riadattati a campi di sterminio i campi di concentramento esistenti. Nella primavera del '42 entrano in funzione i primi campi creati esclusivamente per lo sterminio. Belzec, Sobibor, Treblinka, Lublino-Majdanek, Chelmno e Auschwitz. In un anno circa 2 milioni di morti provenienti dai ghetti della Polonia. Il maggiore centro di sterminio era Auschwitz, predisposto per "liquidare" fino a 10.000 persone al giorno. Ne riuscì ad uccidere in totale 1.300.000 (Treblinka 900.000).
In totale la Soluzione Finale distrusse i 2/3 della popolazione ebraica europea.
Nel corso del '43 furono smantellate le strutture di Belzec, Sobibor e Treblinka, che ormai avevano esaurito il loro compito. Invece Auschwitz fu smantellato solo nel novembre del '44, ma i nazisti non fecero in tempo a distruggerlo, perché il 25 gennaio 1945 entrarono i sovietici...
Messaggio del 28-06-2004 alle ore 23:45:50
toh! ecco uno dei regolamenti attuativi della legge di cui sopra...
Articolo II
2. Un individuo di sangue misto giudeo è colui che discende da uno o due nonni che siano razzialmente interamente ebrei a meno che il nonno o la nonna non siano da considerarsi ebrei secondo quanto disposto dall'Articolo 5, paragrafo 2. Un nonno dovrà essere considerato come pienamente ebreo nel caso in cui sia iscritto alla comunità religiosa ebraica.
Articolo III
Solo il cittadino del Reich è detentore dei pieni diritti politici, del diritto di esercizio del voto politico o può ricoprire cariche pubbliche.
Articolo IV
1. Un ebreo non può essere cittadino del Reich. Non ha diritto di voto nelle consultazioni politiche e non può ricoprire cariche pubbliche.
2. I dipendenti pubblici ebrei saranno pensionati entro il 31 dicembre 1935.
Articolo V
1. Si considera ebreo chiunque discenda da almeno tre nonni ebrei che siano razzialmente interamente giudei.
2. Si considera ebreo anche chi discende da due nonni interamente ebrei se: a) apparteneva alla comunità ebraica al momento dell'emanazione della presente legge o vi abbia aderito successivamente. b) abbia contratto matrimonio con persona ebrea al momento dell'emanazione della presente legge o successivamente, c) sia nato dal matrimonio con un ebreo nel senso della Sezione I, contratto dopo l'emanazione della Legge per la protezione del sangue e dell'onore tedesco, d) sia il frutto di una relazione extra-coniugale con una persona ebrea in accordo con la Sezione I o sia nato fuori del matrimonio dopo il 31 luglio 1936.
Articolo VI
1. I requisiti di purezza di sangue stabiliti nella legge del Reich o in ordine al Partito Nazionalsocialista dei lavoratori e delle sue emanazioni - non coperti dall'Articolo 5 - rimangono immutati.
2. Ogni altro requisito di purezza di sangue non coperto dall'Articolo 5 può essere stabilito soltanto con l'autorizzazione del Ministro degli Interni del Reich e del Vice Fuhrer. (...)
hobbit...leggi bene tutto, mi raccomando...
ti ricordo come l'articolo V ampli sensibilmente la schiera di ebrei...ben oltre i 6.500.000 di cui tu parli
Messaggio del 28-06-2004 alle ore 23:38:47
io credo che tali deliri, come questi di cui sotto, bastino da soli ad imputare a tutti i tedeschi nazisti la responsabilità per la SISTEMATICA ELIMINAZIONE DI "ALCUNI" EBREI...
Fermamente convinti che la purezza del sangue tedesco sia essenziale per la futura esistenza del popolo tedesco, ispirati dalla irremovibile determinazione a salvaguardare il futuro della nazione tedesca, il Reichstag ha unanimamente deciso l'emanazione della seguente legge che viene così promulgata:
Articolo I
1. I matrimoni tra ebrei e i cittadini di sangue tedesco e apparentati sono proibiti. I matrimoni contratti a dispetto della presente legge sono nulli.
Articolo II
Le relazioni sessuali extraconiugali tra ebrei e cittadini di sangue tedesco e apparentati sono proibite.
Articolo III
Agli ebrei non è consentito di impiegare come domestiche cittadine di sangue tedesco e apparentate.
Articolo IV
1. Agli ebrei è vietato esporre la bandiera nazionale del Reich o i suoi colori nazionali.
2. Agli ebrei è consentita l'esposizione dei colori giudaici. L'esercizio di questo diritto è tutelato dallo Stato.
Articolo V
1. Chi violi la proibizione di cui all'Articolo 1 sarà condannato ai lavori forzati.
2. Chi violi la proibizione di cui all'Articolo 2 sarà condannato al carcere o ai lavori forzati.
3. Chi violi quanto stabilito dall'Articolo 3 o 4 sarà punito con un minimo di un anno di carcere o con una delle precedenti pene.
Articolo VI
Il Ministro degli Interni del Reich in accordo con il Vice Fuhrer e il Ministro della Giustizia del Reich emaneranno i regolamenti legali ed amministrativi richiesti per l'attuazione ed il rafforzamento della legge.
Articolo VII
La legge diverrà effettiva il giorno successivo alla sua promulgazione ad eccezione dell'Articolo 3 che diverrà effettivo entro e non oltre il 1° gennaio 1936.
Messaggio del 28-06-2004 alle ore 23:33:16
ma era già un quinquennio che in Germania e nei territori annessi l'economia era stata depurata dagli ebrei...
Sulla base del Decreto del 18 ottobre 1936 per l'esecuzione del Piano dei Quattro Anni si ordina quanto segue:
Articolo I
1. Dal 1° gennaio 1938, l'esercizio della vendita e il libero esercizio dell'artigianato sono proibiti agli ebrei.
2. Allo stesso modo è proibito agli ebrei a partire dalla stessa data di offrire beni e servizi in qualsiasi mercato, fiera o mostre, di pubblicizzarle o di accettare ordini di acquisto.
3. I negozi giudei che opereranno in violazione di questa ordinanza saranno chiusi dalla polizia.
Articolo II
1. A nessun ebreo è consentito di amministrare una impresa
2. Se un ebreo ricopre una carica direttiva all'interno di un'area di affari può essere licenziato con un preavviso di sei settimane.
Articolo III
1. Nessun ebreo può essere membro di una società cooperativa.
2. I membri ebrei di cooperative perderanno la loro associazione dal 21 dicembre 1938.
Berlino, 12 Novembre 1938
Il Presidente del Piano dei Quattro Anni
Göring
Gran Maresciallo del Reich
Messaggio del 28-06-2004 alle ore 23:29:33
dal 1940 in poi questi sono i fatti in europa che hanno sterminato gli ebrei ancor prima dei forni crematori...
Il Ministro del Reich per l'Alimentazione e l'Agricoltura
Berlin W 8, Wilhelmstr. 72
18 Settembre 1942.
Ai Governatori di Stato per l'alimentazione ai presidenti degli uffici provinciali per l'alimentazione della Prussia con l'eccezione dei territori dell'Est non incorporati nell'Alta Slesia
Per informazione ai Presidenti di distretto [Regierungspraesidenten] e rispettive autorità
Oggetto: razioni alimentari per gli ebrei
1. Razioni
Gli ebrei non dovranno più ricevere i seguenti generi alimentari a partire dal 19 ottobre 1942: carne, prodotti derivati dalla carne, uova, derivati del grano (dolci, pane bianco, panini, fecola di grano, etc), latte fresco intero, latte fresco scremato, e tutti quei cibi che saranno distribuiti non in base alle carte annononarie uniformemente distribuite nel Reich ma in base a certificati locali di distribuzione o attraverso annuncio speciale emanato dagli Uffici dell'Alimentazione locali su coupon speciali delle tessere annonarie. I bambini ebrei non riceveranno il supplemento di marmellata.
3. Regolamentazione per gli infermi
Le regole di distribuzione per gli ammalati e le persone inferme, per le donne in stato interessante, per le donne in allattamento and women in childbed non si applicano agli ebrei. Le regole istituite dal presente decreto si applicano anche agli ebrei ricoverati negli ospedali.
4. Distribuzioni speciali
Gli ebrei sono esclusi da qualsiasi distribuzione speciale.
6. Cibo non compreso nel razionamento
I generi alimentari non compresi nel razionamento non devono essere distribuite agli ebrei. Gli uffici dell'alimentazione sono autorizzati a permettere agli ebrei l'acquisto di rape, foglie di cavolo, etc.
8. Orari speciali di acquisto per gli ebrei
Per evitare inconvenienti all'approvvigionamento della popolazione ariana si raccomanda che le autorità preposte all'alimentazione stabiliscano orari speciali per gli acquisti degli ebrei.
[...]
Per il Segretario di Stato
Reicke
Messaggio del 28-06-2004 alle ore 23:21:45
vediamo se le mie fonti coincidono con le tue...
Popolazione ebraica stimata in Europa nel 1941:
Francia 300.000
Belgio 85.000
Olanda 140.000
Italia 120.000
Germania 250.000
Danimarca 6.000
Austria 70.000
Cecoslovacchia 81.000
Ungheria 800.000
Iugoslavia 70.000
Grecia 67.000
Bulgaria 48.000
Romania 1.000.000
Polonia 3.000.000
URSS occupata 2.500.000
Lituania 140.000
Lettonia 100.000
totale stima 8.777.000
Ebrei sterminati (dati arrotondati per difetto)
Francia 83.000
Belgio 31.000
Olanda 105.000
Italia 9.000
Germania 183.000
Danimarca 100
Austria 61.000
Cecoslovacchia 64.000
Ungheria 710.000
Iugoslavia 58.000
Grecia 60.000
Bulgaria 40.000
Romania 758.000
Polonia 2.630.000
URSS occupata 764.000
Lituania 107.000
Lettonia 73.000
Messaggio del 28-06-2004 alle ore 22:58:50
hobbit, ma 1 o 500000 o di più....resta il fatto che questi ebrei son stati deportati e uccisi( solo x farla breve) o nemmeno questo è vero?
Messaggio del 28-06-2004 alle ore 21:55:19
scusate il ritardo, ma per essere preciso e evitare di sparare numeri al lotto come bak, ho avuto bisogno di farmi faxare da mio padre dei dati che avevo a chieti.
il numero di ebrei che si trovavano nel 1939 nell'europa poi diventata di influenza germanica, era di 6500000, come risulta nelle anagrafi, numero riportanto anche dalla chambers enzyclopeadia(non certo di area filo nazista, così come tutte le altre fonti che verranno citate). prima dello scoppio della seconda guerra mondiale si ha un massiccio esodo da quelle terre così valutabile. 1500000 ebrei emigrano in inghilterra, svezia, spagna, portogallo, australia, cina, palestina e usa, (fonte baseler nachrichten, della neutrale svizzera). questa cifra è confermata dal giornalista ebreo bruno blau sul giornale ebraico di new york aufbau(13 agosto 1945).di questi emigranti oltre 400000 provenino dalla germania prima del settembre del 39, come confermato dall'organo del congresso ebraico mondiale unity in dispersion(pagina 377), dove si afferma che la maggior parte degli ebrei tedeschi riuscì ad abbandonare la germania prima della guerra. entro il settembre del 39 riuscirono ad emigrare 220000 dei 280000 ebrei austriaci, e 260000 ebrei dei territori già appartenuti alla cecoslovacchia(fonte istituto per per l'emigrazione ebraica di praga). complessivamente, pertanto, rimasero nel territorio del vecchio reich, dell'austria e della cecoslovacchia, 360000 ebrei. dalla polonia ne erano emigrati prima della guerra altri 500000. queste cifre significano che il numero di ebrei emigrati in altri paesi europei ammontava a circa 120000.quindi siamo già a meno di 5000000 di ebrei ancora nell'europa di influenza germanica. poi bisogna aggiungere gli ebrei fuggiti in unione sovietica, che furono evacuati a mosca e oltre gli urali. il reitlinger ammette che il numero è di 1250000, a cui vanno aggiunti 300000 che giunsero tra il 39 e il 41. questo porta il numero a 1550000. pertanto il numero di ebrei nell'europa di influenza germanica è ridotto a 3500000. a questo numero va sottratto chi raggiunse paesi diversi: turchia, gibilterra svizzera, irlanda, valutabili nel numero di 500000(fonte world almanac pagina 594).
come si può quindi vedere, già dal numero dei decessi il presunto olocausto parte da una "bufala" colossale!!!!!
si è ripresentato ed io che pensavo che i cinesi avessero fatto qualcosa di buono
Auschwitz-Birkenau
Auschwitz-Birkenau
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MAUTHAUSEN
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BUCHENWALD
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DACHAU
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