Messaggio del 21-06-2007 alle ore 22:10:07
Avete mai fatto caso a quel singolare disegno che figura sul dorso dei biglietti americani da un dollaro? E’ denominato "The Great Seals" e si compone da una Piramide tronca sul cui vertice figura un triangolo con dentro un occhio. Tutt’intorno è scritto "Annuit Coeptis" e "Novus Ordo Seclorum". 72 mattoni formano la Piramide, disposti su 13 livelli. E’ il simbolo degli Illuminati e fu "stampato sul dollaro per ordine del Presidente Roosevelt massone del 32esimo grado". Così scrive Barry R. Smith a pag. 83, nel suo libro Warning (Wright and Carman LTD, Nuova Zelanda). La scritta "The Great Seal" (Il Grande Suggello) non sta certo ad indicare che si tratti del simbolo dell’America che, come sappiamo, è rappresentato dall’aquila. Qual è allora il significato occulto di questo simbolo che è presente finanche nella Sala della Meditazione del Palazzo dell’O.N.U. a New York?
La valenza di questo simbolo è satanica. Infatti, "il simbolismo dell’occhio è connesso al demonio attraverso la sua affinità con la lettera ebraica Ayin, il numero 70 che, come 7 x 0, rappresenta l’aspetto più materiale del numero sette (Sevekh, Venere)", spiega Kenneth Grant che di diavoli se ne intende.
L' "Ordine degli Illuminati" (Illuminaten Orden) fu fondato dal principe Jean Adam Weishaupt (1748-1830) l'1 maggio del 1776 all'età di 28 anni. Il simbolo dell'Ordine fu costituito da un "punto tracciato in un Cerchio" (rappresentante il simbolo del Sole e del dio Horus). Weishaupt, incredibile a dirsi, fu educato dai Gesuiti e, all'età di 20 anni, fu nominato professore di Diritto Canonico a Ingolstadt, città in cui era nato. In quegli anni l'Ordine dei Gesuiti si trovava sotto l'effetto di una bolla papale di scioglimento che verrà revocata molto più tardi.
Weishaupt organizza una potente società segreta, col fine occulto di distruggere un mondo fondato sulle ingiustizie sociali, per poi riorganizzarlo. La regola principale di Weishaupt era che "Ogni uomo capace di trovare in sé stesso la Luce Interiore... diventa eguale a Gesù, ossia Uomo-Re...". L'insegnamento segreto che veniva impartito agli adepti asseriva che: "...tutte le religioni si fondano sull'impostura e le chimere, che tutte finiscono per rendere l'uomo debole, strisciante e superstizioso, che tutto, nel mondo, è materia e che Dio e il mondo non sono che un'unica cosa".
Weishaupt ancora spiegava che "per raggiungere la società ideale si deve passare, per parecchie generazioni, attraverso l'esperienza della società autoritaria". Sui suoi appunti verranno trovate frasi come questa: "Dobbiamo distruggere tutto, senza riguardo per alcuno, pensando solamente questo: il più possibile e il più presto possibile".
Cadet-Gassicourt nel suo libro "Le Tombeau de Jacques de Molay" (1797) trascrive il terribile giuramento degli Illuminati che, tra l’altro, recitava l’impegno di: "... sterminare tutti i re e la razza dei Capeti; di distruggere la potenza del papa; di predicare la libertà dei popoli... di fondare una repubblica Universale...". Haugwitz e Wollerner denunceranno il "vasto complotto degli Illuminati contro le Monarchie e contro le Chiese".
Gli Illuminati sarebbero pericolosamente attivi ancora oggi, almeno così assicurano molti studiosi. Ted Gunderson, l’ex funzionario dell'FBI di Los Angeles, nella trasmissione televisiva "Arcana", del giornalista Giorgio Medail, andata in onda su Canale 5, affermò che gli Illuminati: "Sono presenti a livello internazionale, in tutto il mondo, ma sono presenti soprattutto qui negli Stati Uniti. Qui da noi c'è una rete satanica in tutto il paese...".
Nella stessa trasmissione, Doc Marquis, ex sacerdote di Satana, nel corso dell'intervista rispose che: "... gli Illuminati sono la più potente organizzazione sotterranea che sia mai esistita... Il capo del movimento, a livello mondiale, si trova in Scozia...". Marquis, che vive nascosto perché teme di essere ucciso per le sue terribili rivelazioni, disse, tra l'altro, che: "I gruppi satanici ricevono ordini dagli Illuminati...".
E, nel più assoluto segreto, quest'Ordine, il cui catechismo raccomanda: "La nostra forza sta nel segreto...", sarebbe arrivato fino ai nostri giorni, perfettamente organizzato e pericoloso per il mondo. Hutin osserverà che: "Questa ipotesi di una gigantesca congiura, ordita a livello europeo, doveva farsi strada. E, come abbiamo visto, pare non si tratti di un mito, ma piuttosto di una realtà".
Nel XVIII secolo Jean Adam Weishaupt rivelava: "che gli Illuminati erano più una Corrente che un Ordine ed avrebbero potuto agire più efficacemente sotto altra veste -sotto altri nomi ed altre occupazioni-. ...gradualmente, assunsero il controllo di tutti gli Ordini più importanti, sino a creare una rete illuminizzata di società segrete".
I simboli di questo pericoloso Ordine sono impressi nella banconota del dollaro USA. L'Ordine degli Illuminati comprende 13 gradi suddivisi in due categorie: l'Edificio Inferiore e l'Edificio Superiore. L'Edifico Inferiore comprendeva i gradi di Novizio, Minervale, Illuminato Minore, Illuminato Maggiore.
Scrive Hutin in "Governi occulti e società segrete" che: L'Edificio Superiore comprendeva: "i gradi di Apprendista, Compagno, Maestro, Scudiero Scozzese, Epopte, Principe, Filosofo-Mago, ed infine il grado supremo di Uomo-Re". Tutti questi simbolismi ed altri ancora, dell'Ordo Illuminatorum, sono chiaramente presenti nella banconota americana da un dollaro.
Le tredici iniziazioni sono così simbolizzate:
- Nel bagliore, a forma di cerchio, sopra l'Aquila vi sono 13 stelle;
- Le strisce sullo scudo sono 13.
- Nell'artiglio destro dell'Aquila è stretto un ramo d'olivo con
13 rami e 13 olive.
- Con l'artiglio sinistro l'Aquila tiene 13 frecce.
- La scritta "E Pluribus Unum" è formata da 13 lettere.
- La piramide è costituita da 13 strati di pietre.
- L'altra scritta "Annuit Coeptis" contiene pure 13 lettere.
L'occhio (dentro la piramide) è la rappresentazione figurata, Spiega K. Grant, del "Punto dentro il Cerchio, simbolo degli Illuminati, è .... il gerogramma del Sole e del dio Horus (figlio di Iside e Osiride, ndA)", che ritroviamo connesso all'antico culto sumero degli Yezidi che, nella Mesopotamia meridionale, adoravano il diavolo. É un simbolo satanico.
La scritta "The Great Seal" (Il Grande Suggello) sotto il cerchio che, racchiude la piramide, non è comprensibile, in quanto il simbolo dell'America è l'Aquila, ma diventa subito chiaro se si considera che la piramide è, anche, un simbolo degli Illuminati. La scritta "Annuit Coeptis", sopra la piramide, significa che "La divinità ha acconsentito", come dire che è d'accordo sui disegni dell'Ordine degli Illuminati.
Come non pensare allo scrittore di successo di science fiction, Philip Josè Farmer, autore del libro "Inside-Outside"? Egli scrisse che "... potenze super-umane dirigono, dalla sommità della piramide dei governanti visibili ed invisibili, l'evoluzione dei sistemi stellari e planetari e di tutti gli esseri che in essi vivono, uomini compresi".
L'aquila è un altro simbolo di Horus, rappresentato, frequentemente, nei geroglifici egiziani con la testa di falco, della famiglia dei rapaci e di conseguenza appartenente alla famiglia dell'aquila. La scritta "E pluribus Unum" (Da molti, uno), impressa sul nastro che l'aquila stringe col becco significa che il verbo degli Illuminati sarà diffuso a tutte le nazioni per costituire un governo mondiale.
Sotto la piramide l'iscrizione "Novus ordum seclorum" significa, infatti, "Nuovo ordine mondiale". La data MDCCLXXVI (1776), inscritta alla base della piramide, è l'anno in cui Jean Adam Weishaupt fondò l'Ordine degli Illuminati. Del perché la banconota americana sia così pregna di simbolismi esoterici è presto detto: l'uso del potere finanziario per la realizzazione del grande complotto è uno dei metodi utilizzati dagli Illuminati.
Anche sull’emblema del Senato U.S.A., scrive Epiphanius nel suo libro "Massoneria e sette segrete: la faccia occulta della storia" si può ben osservare che "…la simboligia massonica è evidente: dal berretto frigio dei seguaci del culto di Mithra, adottato dai rivoluzionari francesi, ai 13 pentalfa dello scudo, ai fasci littori, simbolo etrusco" il cui significato esoterico è molto complesso.
Caroll Quigley, professore all'università di Georgetown nel volume "Tragedy and Hope" rivela il programma di una potente lobby segreta consistente, tra l'altro, nel "Creare un sistema internazionale finanziario di controllo per dominare il sistema politico di ogni paese e l'economia del mondo nel suo insieme".
"La proposta di stampare il suggello degli Illuminati sul dollaro americano" scrive Barry R. Smith nel suo libro "Warning" a pag. 83 "fu fatta dai presidenti Benjamin Franklin, John Adams e Thomas Jefferson. Quest'ultimo era un Illuminato. Ma il suggello fu stampato sul dollaro nell'anno 1933 per ordine del Presidente Roosvelt".
Per meglio capire è necessario, a questo punto, dire due parole sul "Council for Foreign Relations". Esso è un organismo che ha lo scopo, tra gli altri, di unire il Giappone, il Canada, gli Stati Uniti e i Paesi del Mercato Comune Europeo in un solo governo. É finanziato da gruppi della Secret Fraternity bancaria internazionale.
Il C.F.R. ha come obiettivo primario di arrivare a controllare, tramite la finanza, l'economia e la politica di tutti i paesi del mondo. Leggete a tal proposito, quanto Paul Scott, cronista del Washington Post, scriveva di un noto personaggio politico membro del C.F.R.: "Kissinger crede che controllando gli alimenti si può controllare il popolo e controllando l'energia, il petrolio, si possono controllare le nazioni e i loro sistemi finanziari. É convinto che mettendo il cibo e il petrolio sotto un controllo internazionale e istituendo un nuovo ordine monetario internazionale è possibile che un governo mondiale, almeno agli inizi sotto l'egida delle Nazioni Unite, diventi una realtà....".
Fantapolitica? Niente affatto. Nel 1951 Carl Schmitt, il grande filosofo del diritto tedesco e allievo di Max Weber, "Si riferisce appunto a questa meta politica. Schmitt parla dell'ONU, germe dell'utopia di un governo mondiale, su cui si concentrano le speranze di pace degli uomini. Ma Schmitt.... non può non vedere nell'utopia della 'Unità del Mondo' sotto un unico governo il Regno dell'Anticristo prossimo venturo". Così scrive Maurizio Blondet nel suo libro "Gli della dissoluzione".
Rivoluzioni preparate come per il passato. E continua Blondet: "É già accaduto: ogni Rivoluzione - la francese, la bolscevica, quella rivoluzione dei costumi che fu il '68 - sono state a lungo preparate...". Sembrerà strano ma questi stravolgimenti si attuano, anche, con manovre destabilizzanti non solo politiche ma con un certa "cultura" propagata con libri, musica e strane ideologie, serve a creare nuovi paradigmi di pensiero, sentimenti collettivi e miti; in fondo, ciò che oggi chiamiamo evento culturale, in magia, era conosciuto come "l’evocazione delle potenze dell'aria".
E scrive bene Giulio Setti sul n. 15 della rivista "Oltre" (Agosto 1997), quando asserisce che scopo finale del "Governo occulto", "che avrebbe avuto tra le sue fila, personaggi di spicco come Margareth Thatcher, George Bush, Ronald Reagan e quasi tutti i direttori della Cia, sarebbe provocare una crisi economina su tutto il pianeta… e sostituire tutti i governi con un Nuovo
Ordine Mondiale, retto da una Sinarchia, cioè da un governo unico composto da banchieri ed economisti".
Maurizio Blondet ci informa, a tal riguardo, quanto David Rockefeller ebbe a dire quando "credendo di parlare a orecchie fidate, nel ‘91... ha ammesso: 1) che una cospirazione esiste ; 2) che essa ha lo scopo di instaurare nel segreto e dei banchieri; 3) che il nemico dei cospiratori è ". Eresie del Nuovo Ordine Mondiale e strategie occulte della secret fraternity bancaria internazionale.
Si percepisce, a questo punto, con una certa chiarezza un disegno luciferino che vuole realizzare sulla Terra l’ "adveniat regnum viri" (la venuta del regno dell’uomo) al posto dell’ "adveniat regnum tuum" di Dio nel Pater Noster. Pochi hanno fatto caso che nella Repubblica di San Marino, da alcuni anni, girano monete da 500 lire con al centro raffigurato un tronco d’albero spezzato (forse a significare la fine del cristianesimo?) dal quale si erge un nuovo virgulto (il simbolo della nuova era che si ergerà dalle ceneri dell’era cristiana?). Fatto sta che tutt’intorno alla moneta metallica da 500 lire campeggia la scritta "Venga il regno dell’uomo".
Nell’aula del Consiglio di Sicurezza delle Nazioni Unite a New York, troneggia una strana opera pittorica costituita da grandi tavole. In una di queste si può osservare una piccola colomba bianca inseguita da tre corvi minacciosi e in fondo la firma del pittore e una scritta molto piccola che dice: "L’uomo trionferà su Dio" (v. "Sous la bannière" n. 55, settembre – ottobre 1994, Villegenon, Francia).
Messaggio del 22-06-2007 alle ore 08:48:21
Pavolìni,
il 13 ricorre spessissimo nella simbologia del dollaro, non per oscuri e misteriosi "piani occulti" voluti da chissa' quale mente e/o organizzazione oscura che trama nelle pieghe della storia in cerca del controllo del mondo
IL NUMERO TREDICI APPARE SUL DOLLARO SEMPLICEMENTE PERCHE' TREDICI FURONO LE COLONIE INGLESI IN NORDAMERICA CHE SI RIBELLARONO AL DOMINIO INGLESE appunto, dando origine a quegli eventi noti storicamente come Guerra d'Indipendenza Americana.
Altro che fantomatiche e misteriose "cabale" superstiziose....
Ecco l'elenco delle tredici colonie:
-Al Nord: New Hampshire, Massachusetts, Rhode Island, Connecticut che formavano la Nuova Inghilterra.
- Al Centro: New York, Pennsylvania, New Jersey, Delaware
- Al Sud: Maryland, Virginia, Carolina del Nord, Carolina del Sud, Georgia.
Ecco la spiegazione della ricorrenza del 13.
Semplice, razionale, documentata storicamente.
Per quel che riguarda l'influenza della Massoneria poi, l'argomento e' talmente ampio ed articolato che e' impossibile racchiuderlo nelle poche parole di un post.
In ogni caso Se l'autore dell'articolo si fosse preso la briga di documentarsi seriamente sull'argomento, avrebbe scoperto che tutto cio' non e' affatto un mistero scoperto solo di recente. Tutto fu fatto alla luce del sole.
Il 18 Settembre 1793 venne posata ufficialmente la prima pietra del Campidoglio. La Grande Loggia del Maryland presiedette alla cerimonia e Washington fu invitato a fungere da Maestro. Erano presenti tutte le logge sotto la giurisdizione del Maryland, come pure la loggia di Alexandria, Virginia, a cui apparteneva George Washington. Vi fu un grande corteo, che comprendeva anche una compagnia di artiglieria, una banda, lo stesso Washington e tutti gli ufficiali e membri delle logge.
Quando il corteo arrivo' nel punto in cui era stata posta la pietra di sud-est (pietra angolare), fu offerto a Washington un vassoio d'argento che commemorava l'evento e recava incise le designazioni di tutte le logge presenti. L'artiglieria sparo' una raffica a salve. Washington scese allora dal podio e depose il vassoio sulla pietra. Intorno ad essa furono posti anche recipienti pieni di frumento, vino e olio.
Dopodiche' tutti i presenti alla cerimonia che sottolineo fu PUBBLICA, pregarono e l'artiglieria sparo' un'altra salve.
Dopodiche' Washington in qualita' di Primo Presidente della nuova nazione il "novo ordo seclorum" ovviamente prese la parola pronunciando uno dei primi discorsi ufficiali, a cui segui' un ultima salve conclusiva dell'artiglieria.
Fonte: "Mirror" del distretto di Columbia e "Gazette" di Alexandria, del 23 settembre 1793. (altro che radio e internet...)
Il maglietto, la cazzuola d'argento, la squadra ed il filo a piombo utilizzati da Washington nella cerimonia sono conservati tutt'ora dalla Potomac's Lodge n. 5 nel distretto di Columbia. Il Grembiule e la fascia dello stesso Washington sono invece conservati presso la sua stessa loggia, ovvero la n. 22 di Alexandria.
La massoneria nella guerra d'indipendenza americana fu sostanzialmente a-politica. Vi erano massoni in entrambi gli schieramenti e fra fazioni radicali e conservatrici da entrambe le parti.
Essa costituiva per lo piu' una voce ispirata alla temperanza e alla moderazione, ma alcuni singoli massoni erano rivoluzionari militanti ed altri irriducibili conservatori. Stesso panorama si aveva in Europa all'epoca.
Il mito "del complotto per un nuovo ordine mondiale" fu scatenato dall'opera di un prelato ultra-conservatore francese, l'Abate Augustin de Barruel, che pubblico' nel 1797 il libro intitolato MEMOIRES POUR SERVIR A L'HISTOIRE DU JACOBINISME, che sarebbe divenuto una nefasta pietra miliare nella storia del pensiero sociale e politico occidentale.
Il libro infatti attribuiva INTERAMENTE la Rivoluzione Francese ad un complotto massonico diretto contro l'autorita' secolare costituita e contro la Chiesa. L'opera avrebbe scatenato un'ondata di isterismo e generato tutto un filone di letteratura analoga sempre crewscente e sarebbe divenuto una vera e' prorpia "bibbia" per i sostenitori del "complotto".
Da tale testo, rabbiosamente paranoico, derivo' la stereotipata immagine, promulgata ancora oggi, della Massoneria come vasta cospirazione internazionale, rivoluzionaria ed anticlericale.
Grazie a Barruel, la societa' segreta divenne uno spettro che ossessionava l'opinione pubblica e minacciava di minare le fondamenta stesse della societa' civile: uno spauracchio di statura analoga a quello odierno del Terrorismo internazionale.
per quel che riguarda il famigerato "Ordine degli Illuminati" è un'altra BUFALA CLAMOROSA architettata ad hoc dalla PROPAGANDA CATTOLICO-REAZIONARIA europea. Non vi è nessuna traccia o la minima conferma documentale in proposito.
Ora spiegami come è possibile che se ne conosce il nome, la sede i suoi appartenenti ed i suoi obiettivi (basta girare su internet per trovare decine e decine di siti spazzatura in proposito pinei di fregnacce logiche e deliri esoterico misteriosi) MA guarda caso, NON C'E' un MINIMO DI TRACCIA di questa associazione...
L'unico che continua ancora a parlare degli Illuminati è un certo David Icke, pseudo giornalista che crede che i potenti della terra siano una specie di "Visitors", degli alieni che hanno assunto forme umane per ottenere il potere e sfruttare gli esseri umani ed il pianeta...
Queste "tesi" la dicono lunga sulla sanità mentale e soprattutto sulla "attendibilità" dello scrittore stesso...
per non parlare poi di Blondet...Cattolico reazionario dalle posizioni così estremiste e filo clericali da fare far nascere qualche dubbio sulla sua "obiettività" perfino a Ratzinger stesso....
Messaggio del 22-06-2007 alle ore 09:01:17
P.S. Dopo BARRUEL ecco un altro "capolavoro" della letteratura CATTO-REAZIONARIA.
in un articolo intitolato "Un falso letterario"(A Literary Forgery), gli editori del Times scrivevano: "Il nostro corrispondente da Costantinopoli presenta per la prima volta prove conclusive che il documento è per lo più un plagio grossolano. Ci ha spedito una copia del libro francese dal quale è stato fatto il plagio."
Nello stesso anno, un intero libro che documentava l'imbroglio fu pubblicato negli Stati Uniti da Herman Bernstein.
Purtroppo nonostante questa ampia ed estensiva demolizione, i Protocolli continuarono ad essere considerati dagli antisemiti come una prova importante e attendibile.
I Nazisti ed i loro cugini fascisti in Italia credettero e utilizzarono questa massa di menzogne ed il risultato furono le tristissime e famigerate "Leggi Razziali". In Italia secondo queste leggi, il governo fascista incoraggiava le persone "per bene" a denunciare i loro vicini di casa sulla base del semplice COGNOME di probabile origine ebraica!
La versione italiana dei "Protocolli di Sion" curata da Evola, infatti venne distribuita con L'ELENCO DI TUTTE LE FAMIGLIE DI CHIARA ORIGINE EBRAICA in Italia !!!
Risultato: 6 milioni di morti e orrende e terribili sofferenze per decine e decine di milioni di persone durante la seconda guerra mondiale.
Messaggio del 22-06-2007 alle ore 09:14:54
P.S. sui rapporti Fascismo/Chiesa Cattolica...
All'indomani dei Patti Lateranensi (Concordato tra Stato Italiano e Vaticano), il Papa PIO XI il 14 febbraio 1929 in un discorso all'Universita' Sacro Cuore dichiaro' quanto segue:
quote:
Per il compimento di un Opera cosi' alta che aveva ridato l'Italia a Dio e Dio all'Italia...forse ci voleva anche un uomo come quello che la Provvidenza ci ha fatto incontrare; un uomo che non avesse le preoccupazioni della scuola liberale, per gli uomini della quale tutte quelle leggi, diciamo, e tutti quei regolamenti erano altrettanto feticci e, proprio come feticci, tanto piu' intangibili e venerandi quanto piu' brutti e deformi
Mussolini come UOMO DELLA PROVVIDENZA dunque...
Lo stesso Mussolini, invece, "candidamente" in un discorso alla Camera del Maggio 1929 ammise:
quote:
Le idee religiose hanno ancora molto impero, piu' di quanto non si creda ta taluni filosofi. Esse possono rendere grande servizio all'umanita'. Essendo d'accordo col Papa si domina ancora la coscienza di 100 milioni di uomini
Ed ancora:
Il Cardinale Merry Del Val all'indomani della firma dei Patti Lateranensi:
quote:
Mussolini con chiara visione della realta' ha voluto e vuole che la religione sia rispettata, onorata e praticata.
Visibilmente protetto da Dio, Mussolini ha sapientemente rialzato le sorti della Nazione accrescendone il prestigio nel mondo
La massoneria invece, durante il fascismo, fu bandita e perseguitata: quote:
In Italia, come era avvenuto in altri periodi di proscrizione, le attività massoniche si spensero pressoché ovunque. Poche furono le eccezioni. Ettore Busan, già membro del Supremo Consiglio di Piazza del Gesù, rotti i rapporti con Palermi che nel frattempo aveva trovato impiego dal governo fascista, nel 1928 dava vita a un gruppo massonico clandestino, al quale tra gli altri aderivano il pastore protestante Tito Signorelli e Dunstano Cancellieri. Busan prese altresì contatti con John H. Cowles, sovrano gran commendatore del Supremo Consiglio del R.S.A.A. di Washington (giurisdizione Sud degli U.S.A.), che autorizzava la costituzione di un Concistoro (camera rituale del 32° grado) regionale lombardo e, in base alle informazioni ricevute, provvedeva a far radiare per indegnità Palermi dall’elenco dei membri onorari di quel Supremo Consiglio. Nel 1935 Busan riuscì a ottenere dalle autorità fasciste il proprio espatrio al fine di partecipare a un convegno massonico internazionale a Bruxelles. Nel 1942 morì Busan e Tito Signorelli si trasferì a Roma. Durante il ventennio fascista la propaganda antimassonica proseguì instancabile da parte del regime e della stampa a questo asservita, con l’ausilio di personaggi del mondo ecclesiale, assai ascoltati dal dittatore dopo la stipula dei Patti Lateranensi (tra tutti, va ricordato il gesuita padre Pietro Tacchi Venturi), o di personaggi atipici quali l’antisemita e filo-nazista Giovanni Preziosi (editore nel 1921 del famigerato libello I «protocolli» dei «Savi Anziani» di Sion) e il non meno antisemita e filo-nazista Julius Evola (che collaborò con il Preziosi nel 1938 per la riedizione degli stessi Protocolli).
Dunque ricapitolando: durante il fascismo la Massoneria venne bandita e perseguitata, la Chiesa cattolica vezzeggiata e blandita invece.
Non credo ci sia bisogno di aggiungere altro se non che oggi, nel 2007, le coscienze da "dominare" essendo in accordo col Papa sono diventate 1 miliardo.
Ecco perche' i politici italiani fanno a gara a salire sul carrozzone del Vaticano...
Messaggio del 22-06-2007 alle ore 11:06:01
P.P.S. sul cosiddetto simbolo dell'Occhio che tutto vede che il Blondet dichiara graniticamente essere di stampo "satanico"
Esso è un antichissimo simbolo religioso, utilizzato già dagli egizi nel cosiddetto Occhio di Ra:
Esso simbolizza la vigilanza e l'onnipresenza del principio divino (altro che satana) ed è passsato nel corso del tempo nella tradizione esoterica occidentale.
Sebbene anche in Oriente si può trovare qualcosa di analogo come ad esempio gli Occhi di Buddah
La massoneria, in quanto erede e depositaria della tradizione gnostico/misterica europea utilizza tale simbolo.
La Chiesa ne ha sempre condannato l'uso in quanto simbolo PAGANO. Da qui a considerarlo simbolo SATANICO il passo è breve per i sostenitori della propaganda cattolica quali lo stesso Blondet
Esso compare anche ne la
Déclaration des droits de l'homme et du citoyen (Dichiarazione dei diritti dell'Uomo e del Cittadino)
La Dichiarazione dei Diritti dell'Uomo e del Cittadino d'altro canto non fu un episodio casuale e costituì il punto d'arrivo in cui confluirono numerose dottrine filosofiche e sociali del XVIII secolo, quali il giusnaturalismo, l'illuminismo, la teoria della divisione dei poteri di Montesquieu e quella del contratto sociale di Rousseau. Altri fondamentali testi giuridici che condividono la stessa impostazione, quali il Bill of Rights della Virginia del 1786, la Costituzione degli Stati Uniti del 1787 ed il Bill of Rights americano del 1787, attinsero a queste correnti di pensiero e furono a loro volta presi come modello dagli estensori della Dichiarazione.
OVVIAMENTE tale dichiarazione fu FEROCEMENTE AVVERSATA sia dalle monarchie assolute europee dell'epoca, SIA DALLA STESSA CHIESA DI ROMA.
Ecco come si esprimeva Papa Pio VI in proposito:
Quale giurisdizione possono avere i laici sullo spirituale? In virtù di quale diritto gli ecclesiastici dovranno sottomettersi alle loro deliberazioni? Nessun cattolico può ignorare che Gesù Cristo nell'istituire la sua chiesa ha conferito agli apostoli, ed ai loro successori, un potere indipendente da ogni altro potere, che tutti i santissimi padri della chiesa hanno unanimemente riconosciuto [...]. I santi concili hanno decretato la medesima cosa, e tutti i monarchi francesi hanno consentito a questa dottrina fino a Luigi XV, avo dell'attuale re [...]. Tuttavia, nonostante che questi principi fossero generalmente accettati dalla chiesa, l'Assemblea Nazionale si è arrogata il potere sulla chiesa, allorché ha promulgato decreti che sono contrari sia al dogma che alla disciplina ecclesiastica; ed allorché ha vincolato i vescovi e tutti gli ecclesiastici a giurare di dare esecuzione ai suoi decreti.
Ora gran parte del contenuto della Dichiarazione dei diritti dell'uomo e del cittadino è confluito a sua volta nella Dichiarazione universale dei diritti dell'uomo adottata dalle Nazioni Unite nel 1948.
NOTA BENE: la Chiesa Cattolica HA RICONOSCIUTO LA CARTA FONDAMENTALE DEI DIRITTI DELL'UOMO nella versione ONU del 1948 SOLTANTO nel 1963 (!!!!!!!) nel Concilio Vaticano II
Quote:
...Si percepisce, a questo punto, con una certa chiarezza un disegno luciferino che vuole realizzare sulla Terra l’ "adveniat regnum viri" (la venuta del regno dell’uomo) al posto dell’ "adveniat regnum tuum" di Dio nel Pater Noster.
Beh, sarebbe anche ora... :0)
Per chiunque si fosse messo in ascolto solo ora, siamo nel 2007 e c'è ancora chi proclama la superorità razziale, crede che la migliore forma di giustizia sia l'omicidio e professa un mondo votato ad un solo dio, invisibile e immateriale, che dovrebbe decidere della morale comune attraverso i suoi apostoli in terra, tra cui alcuni dei più pericolosi depravati sessuali del mondo...
Messaggio del 22-06-2007 alle ore 13:40:47
anima, hai messo insieme così tanto argomenti che ci vorrrebbe un anno per sviscerarli tutti. quindi preferisco(per ora) soffermarsi su solo due aspetti. le spiegazioni che dai(cabala, occhi...), sono senza dubbio convincenti. ma Dio mio quante coincidenze!!! troppe per non destar sospetto!!
ma il punto più importante è questo: e chi parla di cose "segrete"?? fatto sta che la costituzione degli stati uniti d'america, ha una forte impronta massonica. su questo non ci sono dubbi.
ma la risposta più esauriente la da proprio tarzanello quando afferma "siamo nel 2007". infatti sembrerebbe proprio che si stiano averando tutti i....cattivi presagi: gli u$a sono sempre più padroni incontrastati del pianeta, hanno man mano distrutto le potenze che potevano controbilanciare il loro dominio sul mondo, e stanno imponendo al pianeta il loro stile mercantile della vita!!
Messaggio del 22-06-2007 alle ore 13:53:25
PAVOLINI: infatti sembrerebbe proprio che si stiano averando tutti i....cattivi presagi: gli u$a sono sempre più padroni incontrastati del pianeta, hanno man mano distrutto le potenze che potevano controbilanciare il loro dominio sul mondo, e stanno imponendo al pianeta il loro stile mercantile della vita!!
il fatto che un paese sia una superpotenza non prova il complotto massonico o cose di questo tipo..
Messaggio del 23-06-2007 alle ore 12:32:42
Veramente i savi di Sion nascono negli ambienti reazionari delle Centurie Nere russe alla fine dell'ottocento
Messaggio del 23-06-2007 alle ore 13:22:42
Caro Pavolini,
non puoi dire che sei contro gli USA semplicemente perchè hanno contribuito notevolmente ad abbattere i due regimi a te più cari del novecento?
Oppure hai bisogno di una ragione diversa da quella dei marxisti-leninisti per odiare il potere del dollaro?
Se dei massoni hanno distrutto " l'impero del male " dei nazisti e dei fascisti pazienza, li ringrazieremo, anche se non siamo massoni...
Messaggio del 23-06-2007 alle ore 13:48:23
bettino, se tu vuoi ringraziare chi ti ha reso servo, fai pure. io di certo non lo farò mai!!
detto questo, affermare che il nostro "odio" derivi dalla guerra persa, è una contraddizione in termini. se ci abbiamo fatto una guerra(e che guerra), mi sembra ovvio che quello che tu chami odio, era preesistente all'esito bellico.
Messaggio del 23-06-2007 alle ore 15:06:16
Pavolini molte cose sono inesatte,ma non mi stupisce perchè stiamo parlando di cose quasi inpercettibili in cui è difficile distinguere il bene e il male e perfino i nemici dagli amici.
E' inutile parlarne qui,ma se ti incontro ne parliamo di persona.
Se dei massoni hanno distrutto " l'impero del male "....
è qui che ti sbagli. I massoni SONO l'impero del male.
Ti sei mai posto questa domanda?
Se gli ebrei non sovvenzionarono Hitler e lo stato non poteva disporre di tutti quei soldi, CHI ha sovvenzionato Hitler?
Messaggio del 26-06-2007 alle ore 21:23:17
la maggior parte di questi enti, associazioni e organizzazioni adotta il liguaggio del simbolismo, e nella maggior parte dei casi il riferimento più sfrontato è quello del "666" utilizzato con le fantasie più assurde. Ad esempio il simbolo della Commissione Trilaterale (di cui fa parte anche Al Gore, pensate che lo stesso Clinton fu iniziato dagli illuminati i quali gli hanno fatto "scuola" perchè un giorno avrebbe dovuto essere il presidente) è il 666 fatto a frecce che rievocano tra l'altro il simbolo dell' Omniscenza o onniveggenza (quello degli illuminati per farla breve.(scusate non mi ricordo come si chiama, mi informo e vi dirò di più) quote:
Il C.F.R. ha come obiettivo primario di arrivare a controllare, tramite la finanza, l'economia e la politica di tutti i paesi del mondo
andatevi a vedere questo sito e ne riparliamo, alcune cose mi hanno lasciato un po perplesso, ma nel complesso tratta in maniera abbastanza semplice l'argomento.E' in Francese ma è abbastanza comprensibile.
restano da capire una serie di cose:
1) il discorso si fa complesso
2) capite bene chi avete di fronte
3) imparate a capire che non c'è una via di fuga da questa gente
4) che sono troppo potenti, radicati ovunque e inarrivabili che regolano il sistema, lo controllano e lo plasmano a loro piacimento
5) sono il grande occhio (big eye) che osserva e sa, ma che non sempre interviene. certa gente non si espone, agisce da dietro le quinte anche perchè hanno in mano tutto.
6) se capite bene chi e cosa c'è dietro da domani smetterete di credere e inizierete a diffidare di parecchie cose che oggi pensate siano cose buone e brave persone
Messaggio del 27-06-2007 alle ore 10:51:54
Bodiwacciuwariwa già nin capisce l'itagliane, tu mi vulisse fa legge nu papire in francese??
Mi fido di quelle ca dice tu !
Messaggio del 27-06-2007 alle ore 11:34:08
Bodiuacciurwari wari wari
su internet c'è talmente tanta e tale spazzatura che praticamente si può dire tutto ed il contrario di tutto
per taluni siti sti famigerati "illuminati" sò tutti CAPITALISTI REAZIONARI FILO AMERICANI (es. più noto il banchiere Rockfeller che tanto "comunista" non mi pare proprio
Sul sito che riporti tu invece gli illuminati sono testualmente
quote:
Le Nouvel Ordre Mondial, un système communiste planétaire
Ovvero una rete COMUNISTA
Altri, come lo scrittore David Icke, stanno costruendosi una fortuna (in barba ai soliti "illuminati" ) pubblicando FANDONIE fantascientifiche quali questa:
quote:
Da migliaia di anni una razza proveniente da un'altra dimensione tiene soggiogata l'umanità... agendo sotto ai nostri occhi
Dal Libro: Figli di Matrix
oppure questa:
quote:
La storia dell'umanità risulta manipolata da una razza, o più razze, di origine extraterrestre,...
Dal libro: Il Segreto più nascosto
Questo la dice lunga sulla "attendibilità" di certa gente e di certi siti.
Ma al di là di tutte le ipotesi più astruse.
Un solo interrogativo sorge spontaneo.
Ma se di questi famigerati "illuminati" se ne conosce oramai praticamente tutto, stando ai siti di "informazione" e alle pubblicazioni alla David Icke, ovvero si sa chi è il fondatore, quali sono i loro obiettivi, chi ne fa parte, dove cagano quando scorreggiano e quando inzakkano tra di loro, mi spiegate dove stà il fantomatico "SEGRETO"?
Sembra la Spectre di james Bond: organizzazione superpotente e super segreta regolarmente messa nel sacco da UN UNICO UOMO...
Ma dai per piacere certe cose fanno solo sbellicarsi di
In realtà a me sembra piuttosto che questa degli Illuminati sia semplicemente l'ultimo bau-bau, anzi il penultimo in ordine di tempo, dato che un orco ancora più grande e misterioso è apparso all'orizzonte per opprimere la povera umanità timorata del dio dogmatico, il TERRORISMO INTERNAZIONALE.
In ogni caso, prima che fosse spodestato da bin laden & compagnia brutta, il mostro nero che tentava di impadronirsi dell'innocente e pacifico mondo fatto di margheritine, arcoblaeni e di alberelli in fiore, in cui gli uomini viveano in pace e prosperità e le donne erano soltanto gli angeli del focolare e nulla più, era identificato (e lo è tuttora) nella MASSONERIA, gli Illuminati, il Priorato di Sion, l'ordine degli scorreggioni fantasmagorici, il cavalierato della repubblica delle banane o qualunque altro nome vogliate utilizzare, tanto si sà, tutto va bene finchè non si deve dimostrare nulla con prove e fatti documentali
Messaggio del 28-06-2007 alle ore 16:54:31
oooohh ecco finalmente che posso aprire un discorso con uno degli utenti che più ammiro sul forum, forse perchè su svariati argomenti abbiamo molti punti vista in comune: Animamundi
allora: sono d'accordo che su internet ognuno mette ciò che vuole quindi puoi leggere versioni alternative e successivamente la smentita ma a parte questa inconfutabile verità, analizza bene la frase:
rete comunista o sistema comunista planetario. Bene. Non è necessario sapere se chi ha redatto il sito conosca la storia del comunismo o sia politicamente schierato. Da un certo tipo di analisi, chi scrive ha ragione...cosa sta succedendo ad esempio in Europa e in America? Non occorre Internet per saperlo, basta uscire un po di casa, parlare con la gente, darsi una svegliata e imparare a capire e informarsi attraverso canali attendibili. La maggior parte delle famiglie si indebita e si indebita a lungo termine, vivendo poi un'intera esistenza a pagare il proprio mutuo, o spesso perchè è spinta sempre più a spendere e utilizza sistemi di pagamento (es. le carte di credito) che spesso ti fanno perdere il senso della misura (perchè sono più comode da usare) e soprattutto perchè i costi e le tasse lievitano di anno in anno. Quindi la maggior parte delle famiglie si impoverisce. Guardando ad un futuro prossimo vedrai un sistema al collasso, una sorta di stessa situazione ovunque...un comunismo planetario, appunto. Ma qui devi intenderlo in senso lato e materiale, tralasciando la parte sognante delle ideologie e guardarle come sono state applicate sul sistema: comunismo/socialismo/nazionalsocialismo/fascismo=le due faccie della stessa medaglia, anzi forse una sola cosa. Una delle tante sfaccettature della globalizzazione (uno dei fenomeni promotori del nuovo ordine mondiale, fortemente voluto dal Vaticano e dagli Stati Uniti) Stessa cosa succede alle imprese (composte da persone,ovvio) e succede agli investitori in azioni (famiglie, in ogni caso). Le imprese fanno contratti di leasing e affini, dietro cui ci sono cmq le banche come proprietari. Le banche investono e si appropriano di qualunque cosa, poichè sono esse che stampano carta moneta. Hanno il potere di fare praticamente tutto. Aprire una crisi economica, (ricordati di Wall Street nel '29, forse conosci i veri motivi che la causarono, oppure la recente crisi in Argentina) di chiuderla, inventarsi e finanziare una guerra. Come dicevo prima (e nessuno ha risposto come al solito)
furono le banche a sovvenzionare ad esempio Hitler nella sua folle crociata alla conquista del mondo, e tra le finanziatrici si dice ci fosse una banca americana di cui il banchiere era il nonno dell'attuale Fuhrer che siede ora alla casa bianca (George Walker Bush)...tra l'altro non so se ci aprii pure un topic in merito, non mi ricordo, boh se ti interessa fai una ricerca sui miei topic....
tu dici: ma perchè parlo di banche? perchè quelle persone si nascondono tra le ricche casate di famiglie di banchieri (tra cui), nessuno sa chi possano essere (per lo meno la cerchia reggente (ovvio) ed è gente che può dirti il perchè su qualunque tua curiosità, non solo, conosce la risposta a tante di quelle cose che oggi si fa ancora finta di fare ricerche su questo e quello, quando loro la risposta la sanno già. E sono quelle persone che decidono come muovere le pedine sullo scacchiere mondiale, perchè tutto ciò che succede, si sa già che succede, è già tutto pensato.
Il vero potere non sta nel possesso di una cosa. Sta nel controllo, il possesso è relativo. Controllare le persone, la massa. se la massa resta ignorante e drogata non si ribellerà e ti darà di continuo e meccanicamente ciò che vuoi da essa. Tramite internet riesci a registrare transazioni monetarie, informazioni, dati...tutto viene digitalizzato registrato e magari riscritto. Ci sono i dati di tutti, sanno chi sei cosa pensi, quanti soldi hai in tasca, cosa fai, a che ora pisci e tutto il resto. Sei CONTROLLATO.
Una cosa non sono mai riuscito a capire: è davvero necessario tutto questo? E' necessario uccidere, distruggere, fare le cose peggiori che uno possa pensare per mantenere l'ordine? Perchè a questo mondo io sono un numero e solo le persone che sanno come mi chiamo davvero mi chiamano per nome? Siamo davvero liberi o ci illudiamo di esserlo?
Concludo (se vuoi, il discorso lo continuiamo) con un trafiletto che prendo da un giornale. Riguarda di un film "la vita degli altri" (das leben der anderen), ambientato durante la guerra fredda nella repubblica democratica tedesca, che parla del controllo sulla vita dei cittadini da parte della DDR. La questione centrale è la stessa che viviamo oggi, ossia il restringimento delle libertà individuali. Pensa ad esempio alle nuove tecnologie, che ci hanno aperto possibilità incredibili e in un certo senso ci hanno reso più liberi. Allo stesso tempo però tutto ciò che facciamo viene registrato. Si può ricostruire la tua navigazione in Internet, le tue telefonate possono essere ascoltate, grandi città piene di telecamere, i nostri dati personali pienamente accessibili.
Che succederebbe se la situazione paradossalmente peggiorasse nei prossimi anni? Per fare a meno di chavi e password tra i giovani d'oltreoceano STA DIVENTANDO DI GRAN MODA FARSI IMPIANTARE UN CHIP SOTTO LA PELLE (se non ci credi visita il forum http://tagged.kaos.gen.nz) in modo da poter aprire la porta di casa "con la sola imposizione delle mani" quella roba è un trasmettitore, e se già ti senti controllato nel tuo ufficio o col cellulare, figurati con questo!!!
P.P.S. sul cosiddetto simbolo dell'Occhio che tutto vede che il Blondet dichiara graniticamente essere di stampo "satanico"
quote:
il vecchio mondo brucerà tra le fiamme dell'industria...un nuovo ordine sorgerà!!...governeremo il mondo con la spada e il pugno di ferro degli orchi...
...quello scrittore ha compiuto un' opera fantastica che io farei adottare nei testi scolastici. Aveva già capito tutto
Messaggio del 29-06-2007 alle ore 16:25:33
Bodhi innanzitutto grazie per la tua stima
ritornando al discorso del N.O.M. (Nuovo Ordine Mondiale).
Ma di quale ordine si parla? Nel corso dei secoli e soprattutto negli ultimi duecento anni di Ordini Mondiali se ne sono avuti diversi, ognuno dei quali annunciato da bagni di sangue.
Allora contro quale "Vecchio Ordine Mondiale" si oppone il Nuovo?
A quello delle monarchie assolute e del papa Re? Oppure a quello nazi-fascista? Per non parlare poi di quello da Guerra Fredda?
Insomma il nuovo si sostituisce al vecchio quando quest'ultimo giunge a completamento del suo ciclo propositivo e degenera sia poliricamente che civicamente, preparando il terreno alle rivendicazioni di nuovi diritti
e doveri.
Nel corso della Storia umana è sempre stato così e sempre sarà così.
Questo che stiamo vivendo e realtivamente all'europa è forse uno dei più lunghi e "fortunati" periodi di pace e prosperità e c'è chi si lamenta
Il "buon selvaggio" o "i bei tempi andati" sono solo miti tra due generazioni o anche tra 10 ci sarà chi rimpiangerà i nostri tempi pur con tutti i loro problemi.
Tra l'altro non solo gli Stati uniti ma anche la pressocchè totalità degli stati moderni europei ha costituzioni e padri fondatori che si ispiravano agli ideali de o erano appartenenti alla massoneria.
Francia (la dichiarazione universale dei diritti dell'uomo e del cittadino, ripresa in gran parte ne la Carta Universale dei diritti dell'uomo ONU 1948, è di puro stampo massonico), Italia (Garibaldi era un Gran Maestro della Massoneria italiana, così come massoni erano Cavour e molti dei primi Presidenti del Consiglio dei Ministri italiani), Inghilterra, etc etc...
Come vedi Bodhi, se viviamo qui in questo sistema politico liberale lo devi ANCHE ai massoni e alla massoneria più in generale.
Che poi anche questo ciclo sociale stia giungendo al termine è un altro paio di maniche.
Permettimi un paio di domande: la massoneria, e gli ideali liberali in generale, sono sempre stati perseguitati e banditi nei regimi dittatoriali ed i suoi esponenti hanno subito persecuzioni politiche e talvolta anche fisiche.
COME MAI?
Se, come dici tu, gli illuminati (di cui oramai se ne conosce praticamente tutto, fondatore, membri, obiettivi, strategie etc etc) sono la causa di tutti i mali di questo mondo, e soprattutto, visto che i regimi dittatoriali sia di destra (Hitler, Mussolini, Franco, Salazar, Pinochet, etc etc) sia di sinistra (Lenin, Castro etc etc) hanno fatto di tutto per cancellare la massoneria durante il periodo nel quale erano al potere, MI VUOI FORSE DIRE CHE TU APPROVI CIO' CHE HANNO FATTO?
In definitiva checchè ne dica il Sig. Icke coi i suoi omini verdi pluridimensionali, il Nuovo Ordine Mondiale è semplicemente una grande bufala utile semplicemente ai vari Icke & company per sfruttare l'ingenuità e l'ignoranza delle persone per far soldi vendendo libri spazzatura e fantascientifiche storielle di alieni illuministi che controllano la storia...
Per quel che riguarda la schedatura e la disponibilità di informazione, ti ricordo che anche in passato, quando non esistevano i velocissimi mezzi di comunicazione che abbiamo oggi, c'era sempre CHI SAPEVA TUTTO DI TUTTI (grazie ad un efficacissima rete di spioni e delatori.
Durante il fascismo i vicini di casa erano caldamente invitati a denunciare le persone per il semplice fatto di possedere un COGNOME di origine ebraica.
Nel medioevo si poteva finire perseguitati dall'Inquisizione per il semplice fatto di essere stati denunciati per "stregoneria" o pratiche pagane...
ma tu dirai d'accordo era il Medioevo...e io ti rispondo e che cambia? Non er< forse un Ordine Mondiale che poi è stato abbattutto e sostituito con un altro?
Ed ancora in tempi più recenti. ma vi ricordate di quando non esistevano i cellulari ed i nomi cognomi ed indirizzi erano disponibili sui cari vecchi elenchi telefonici?
Di certo non mi sembra che si firmava per i diritti alla privacy ed al massimo si dava il nome e cognome della moglie per non farsi riconoscere
MA NESSUNO SI LAMENTAVA come mai?
Le informazioni sono sempre circolate, indipendentemente dai mezzi di comunicazione. Già il fatto che per ritenerci cittadini di uno stato è necessario che i nostri genitori certifichino la nostra nascita all'anagrafe, i cui dati sono pubblici e in quanto tali accessibili a tutti!
Se fosse come dici tu, alla nascita non si dovrebbero registrare i nomi ed i cognomi degli infanti, nè tantomeno dovrebbero tenersi elenchi dei battezzati nelle chiese. Tutto per tutelare la "privacy" del bebè, futuro cittadino...ma dai così facendo torneremmo dritti dritti nello stadio dell'uomo delle caverne e del diritto naturale in cui il più grosso e forte rivendica la supremazia sul più debole...
(oddio c'è ancora chi la pensa così nel 2007 ma spero si tratti di un a sempre più esigua minoranza destinata a sparire col corso del tempo....)
Messaggio del 30-06-2007 alle ore 17:12:07
Caro Pavolini,
voi non avete fatto la guerra agli USA ma agli eritrei, agli albanesi, ai greci, ai francesi quando stavano per perdere con i tedeschi, etc.
I vostri mezzi militari non si sono mai visti dalle parti di Washington. Semmai sono stati gli americani che sono sbarcati in sicilia e sono arrivati a Roma e Milano.
Per quanto riguarda la servitù dei socialisti nei confronti degli USA ti ricordo un piccolo fatto di storia oramai.
Quando i responsabili del sequestro dell'Achille Lauro furono portati a Sigonella un Presidente del Consiglio dell'epoca, di cui non ricordo il nome, non consegnò i prigionieri ai militari americani che con molta arroganza si presentarono, senza essere stati intati, a prendere i dirottatori con la forza e le armi. Allora si sfiorò una grave crisi diplomatica tra USA ed Italia. I militari italiani erano stati autorizzati a sparare sugli americani se si azzardavano a violare l'indipendenza dell'Italia. Per quell'atto di coraggio e di indipendenza dagli USA, per mano del PRI di Spadolini, cadde il primo governo di quell'uomo che oggi riposa in esilio sull'altra sponda del Mediterraneo.
dei nazisti e dei fascisti pazienza, li ringrazieremo, anche se non siamo massoni... 
ecco finalmente che posso aprire un discorso con uno degli utenti che più ammiro sul forum, forse perchè su svariati argomenti abbiamo molti punti vista in comune: Animamundi
