Messaggio del 06-12-2010 alle ore 22:37:29
Noto che l'abituale copia e incolla, per quanto banale nelle scelte e negli intenti, sarebbe stato assai più efficace della "farina del proprio sacco".
Ora si accampa la scusa dell'intento ironico? E chi abbia intenti ironici, contestato, si dà pena di stare là e profondersi in un panegirico del signor Frattini, il professore universitario, autore di libri tradotti in tante lingue? E solo dopo, messo all'angolo, per evidenze che qualsiasi sprovveduto avrebbe saputo individuare, se ne esce con una difesa veramente pietosa, sull'intento ironico, sul fatto di non essere stato compreso perché non ci sono persone all'altezza? Una storiella che denota una pochezza veramente sconfortante.
Da persone che si danno la pena di citare questo o quello storico (giusto per far sapere che hanno sfogliato un qualche catalogo di libri), che vantano capacità straordinarie ed esaltanti, meriti indescrivibili, ci si aspetterebbe qualche cosa di più originale.
E queste uscite sono ancora tanto più risibili se si legge l'invito a "non gettare il fumo" su un tale che viene definito "storico", a "non screditare" solo in base al fatto che non si condivide.
E la perla delle perle: la "netiquette", il rispetto degli altri!
Ricorda la poesiola di Trilussa sul ragno umanitario, che vedendo la mosca sulla carta moschicida s'indignò per la barbarie e la crudeltà, per poi aggiungere sotto voce «E mo' che me magno?».
Messaggio del 06-12-2010 alle ore 21:53:04
Il post, anche con intento provocatorio, era rivolto a persone dotate di un minimo di ironia, disponibili a sorridere su un argomento che storici, con la S maiuscola, come Ganshof, Bloch, Burckhardt, Huizinga, Leopold von Ranke ecc... han trattato ampiamente. Questo per dire che non c'era bisogno del libro "I PAPI E IL SESSO" di Eric Frattini per sapere quale abisso di perversione, immoralità, violenza, ignoranza sia stato per tanti secoli la storia del papato.
Infatti i primi intervenuti han limitato il loro contributo al riso.
Poi sono arrivate le prime violazioni della "netiquette".
Alla fine, qualcuno se lo è preso col '68. Ridicolo!
L'intervento è venuto da uno che si atteggia a uomo colto, cita Canfora ed "invade", come un ostrogoto, il campo della scienza dei cambiamenti climatici. Il tuttologo di 'stocazzo!!! In realtà non ha mai sentito nemmeno l'odore di un libro di storia.
Uno studioso di lingua greca con la mentalità limitata del geometra. Improbabile e comico !
Messaggio del 06-12-2010 alle ore 19:14:46
i punti sono 2,uno che quello che dice so Frattini ha valore quasi 0,e 2, che aumentando ANCHE I NUMERI DI SI PAPI PEDOFILI,TRAVESTITI ETC,ETC,, non significa niente,e non sposta niente,se non che predicano bene,forse,e razzolano male,sicuro.Ma picchè i leader nella storia del comunismo che facevano?o i leaders di qualsiasi altro pensiero politico,religioso,etc,,etc,, che fanno?predicano un certo comportamento, e dopo loro fanno come cazzo i pare
Messaggio del 06-12-2010 alle ore 17:35:40
PS. Per chi fosse interessato alla letteratura scientifica, presso l'emeroteca del Centro per i Servizi Culturali di Lanciano è disponibile una pubblicazione semestrale che raccoglie i saggi e gli articoli di "veri" storici, "veri" docenti universitari, persone preparate, non scribacchini di Novella 2000 a.C.
Messaggio del 06-12-2010 alle ore 17:27:47
Sul sito di Frattini c'è scritto che «è professore universitario, giornalista e scrittore eclettico, appassionato di storia e di politica». Ora se io compro un libro di Canfora, sul risvolto di copertina non c'è scritto che è professore universitario e appassionato di filologia. Ma poi la letteratura scientifica non consta tanto di libri rivolti alla cosiddetta divulgazione, ma è fatta di articoli e saggi pubblicati su riviste specializzate su cui vengono accolti i lavori di veri docenti universitari che studiano e scrivono collaborando con altri docenti, dotati di specializzazioni differenti; è fatta di convegni nei quali persone preparate presentano i loro interventi rivolti ad altre persone preparate e dotate di senso critico, convegni che producono sempre enormi faldoni di di testi. Questa si chiama letteratura scientifica.
Del resto Pachauri il riverito presidente dell'IPCC (un organo internazionale dell'ONU!!!), che è poco più che un contabile e che ha passato buona parte della sua vita facendo l'impiegato, viene descritto su Wikipedia come economista e scienziato, e, invitato in Danimarca alcuni anni fa, venne definito "illustre scienziato esperto in cambiamenti climatici". E nonostante ciò, è stato lodato e acclamato come un dio da persone che si credono intelligenti. E meno male che parliamo di popoli evoluti e di autorevolezza degli organi internazionali, quando il primo che si alza la mattina viene acclamato scienziato!!!
Tutto il mondo è paese.
La cosa veramente triste non è tanto che "la gente" penda dalle labbra di certi individui che si incensano e si promuovono, eleggendosi scienziati e storici senza averne alcun merito, perché dopo tutto la dabbenaggine è la norma, anche se molti si credono scafati perché hanno passato due settimane a Sharm el Sheik e hanno visto il mondo. Questa gente potrebbe andare anche a vivere al Polo Nord, ma le mele non cadono mai tanto lontane dall'albero...
Dicevo che la cosa veramente triste è che persone che si ritengono colte, si atteggiano a colte, usano tutte le "apparenze" possibili per dare da bere agli altri che sono preparate e intelligenti... e mi sto zitto.
Questo è il frutto del '68.
Del resto Pharlap ha sbagliato quando ha detto che c'è gente che legge e non capisce quello che legge, perché appunto presuppone che qualcuno abbia letto il libro di questo signore.
In realtà l'elenco che appare sopra (e ormai la massima espressione cultura è la stesura o la declamazione dell'elenco telefonico, e chi lo fa diventa l'idolo delle masse) è semplicemente il copia e incolla di terza mano preso da Facebook. ------------ Editato da Adonai il 06/12/2010 alle 17:31:36
Messaggio del 06-12-2010 alle ore 17:14:01
Mur, era per stuzzicarti un po'
ci mancherebbe, per me puoi scrivere come e dove vuoi... e poi io sono il primo a non rispettarlo, quindi...
Messaggio del 06-12-2010 alle ore 16:57:50
Mi spiace deludere qualcuno ma non c'è nessuna violazione. Infatti se la frase che si incrimina viene riportata per intero con tanto di faccina finale lascia capire chiaramente che non c'era provocazione ma solo scherzo.
Inoltre io non ho mai condannato i toni poichè è prassi su questo forum usare un linguaggio spesso triviale. Al contrario io ho sempre condannato quegli atti che ledevano materialmente l'uso della chat tipo la pubblicazione di foto grandi per dimensione visiva o per "peso".
Ki e Uana, al contrario Ki di qualcuno che apre interi dibattiti e tread in modo da generare i flames, fossi in te eviterei di tirare fuori argomenti che ti inchiodano solamente : - ).
Messaggio del 06-12-2010 alle ore 16:28:04
Onore a Frattini per il lavoro che svolge con passione, ma spesso e volentieri cade in banalissimi errori.
Il più lampante è quello della foto famosa del papa attuale che fa il saluto nazista... che sta pure nel libro...
questa è la foto che ha fatto il giro del mondo
e questa è l'originale
A voi le conclusioni...
Non scovare certe bufale, per un autore di tanti libri super studioso in materia, è un gravissimo errore, che fa pensare che, sotto sotto, non sia da meno a chi tanto critica.
Messaggio del 06-12-2010 alle ore 15:12:36
Gentile Ki,
non mi pare di aver screditato proprio nessuno. Del signor Eric Frattini ho riportato quella che sembra essere al momento la sua attività prevalente cioè il giornalista. Di tutti i suoi titoli non spunta infatti ne storico, ne professore di storia. Dunque legittimamente scrive ciò che vuole ma quanto alla sua indagine, essa non sembra avere tutti i crismi della scientificità. Questo è un dato di fatto non uno screditamento. Al contrario fai un pessimo servizio alla Verità storica se accrediti un lavoro come scientifico o storico quando non lo è sebben il nostro professore ci provi.
La Bibbia, o una più banale agiografia dei Papi è pubblicata in molte più lingue ed in molti più paesi, cosa significa questo? Che l'agiografia dei papi sia più vera? Bah a volte certi discorsi sono davvero privi di qualsivoglia logica di base...
Il buon cristiano non giustifica semmai non giudica o meglio pregiudica o almeno ci prova. Fai quel che Dio dice e non quel che prete fa. Infatti....
Attendo di sapere quale sarebbe la violazione della Netiquette :- )
questo elenco mi sembra tratto dal libro di un certo Eric Frattini, giornalista (non storico)...ecc
Mur , sembra che tu sbagli riguardo al "nostro" Eric Frattini.
Infatti: "Eric Frattini (Lima, 1963) è uno scrittore, giornalista, sceneggiatore e professore universitario spagnolo.
Frattini è autore di una ventina di libri, molti dei quali tradotti e pubblicati in vari paesi tra i quali Stati Uniti, Gran Bretagna, Canada, Australia, Francia, Portogallo, Italia, Bulgaria, Romania, Brasile, Polonia, Danimarca, Paesi Bassi, Libano e Russia".
Non gettare fumo sull'autore de I Papi e il sesso. Si può, anche solo, non condividere ciò che uno storico scrive, non serve screditarlo.
Mur, un po' di coerenza: Non è proprio "da buon cristiano" giustificare il "fai quello che il prete dice, non ciò che il prete fa".
Ah, dimenticavo!
Mur, non eri tu che tenevi così tanto alla "netiquette"?
Ciao!
Messaggio del 06-12-2010 alle ore 12:27:25
PharLap, sono cristiano... c'è sempre speranza che capiscano, in fondo anche loro sono figli di Dio eheheh : - )
Messaggio del 06-12-2010 alle ore 10:00:41
Di alcuni si sapeva già, niente di nuovo. Di altri non si sapeva di altri ancora il dubbio rimane. Premesso che sono affascinato dall'elenco dei ruffiani, questo elenco mi sembra tratto dal libro di un certo Eric Frattini, giornalista (non storico) che con metodo scientifico (ehhhhhh come no...) ha trovato documenti che "proverebbero" queste sue affermazioni.
Non che la Chiesa anche alla luce di recenti avvenimenti non debba chiedersi se la morale sessuale corrisponda alla morale in genere. Cioè se il sesso debba essere considerato male tout court o solo se fatto non con le giuste motivazioni, tuttavia il fatto che i Papi o alcuni di loro fossero peccatori incalliti non è certo una novità ma soprattutto non invalida un bel niente... Il cammino che propone la Chiesa è una cammino di Santità che ogni uomo sceglie di seguire o meno. Il fatto che un Papa non lo faccia o non ci riesca non mi sembra così sconvolgente. Difatti non tutti i Papi sono Santi...
Quando lo scrittore ci dirà che il sole anche nel passato sorgeva ad est e tramontava ad ovest o che il mare era blu anche durante la Mesozoico credo potremmo farlo assurgere nella volta dei grandi storici di ogni tempo...
Messaggio del 03-12-2010 alle ore 21:52:21
Sposati
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Bonifacio III (607)
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Giovanni XII (955-964)
Benedetto IX (1032-1044; 1045; 1047-1048)
Bonifacio VIII (1294-1303)
Urbano VI (1378-1389)
Pio II (1458-1464)
Paolo II (1464-1471)
Sisto IV (1471-1484)
Innocenzo VIII (1484-1492)
Alessandro VI (1492-1503)
Giulio II (1503-1513)
Leone X (1513-1521)
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Paolo III (1534-1549)
Giulio III (1550-1555)
Paolo VI (1963-1978)
Feticisti
Innocenzo III (1198-1216)
Martino V (1417-1431)
Nicolò V (1447-1455)
Pio II (1458-1464)
Alessandro VI (1492-1503)
Giulio III (1550-1555)
Benedetto XIV (1740-1758)
Ruffiani
Urbano II (1088-1099)
Urbano IV (1261-1264)
Clemente V (1305-1314)
Clemente VI (1342-1352)
Sisto IV (1471-1484)
Giulio II (1503-1513)
Leone X (1513-1521)
Clemente VII (1523-1534)
Paolo III (1534-1549)
Gregorio XIII (1572-1585)
Incestuosi
Giovanni XI (931-935), con sua madre
Giovanni XII (955-964), con la sorellastra
Giovanni XIII (965-972), con sua nipote
Benedeto VIII (1012-1024), con due nipoti
Benedetto IX (1032-1044; 1045; 1047-1048),con la sorella e la cugina
Sisto IV (1471-1484), con una nipote, una nipote e la sorella
Alessandro VI (1492-1503), con sua figlia
Paolo III (1534-1549), con la figlia e una nipote
Giulio III (1550-1555), con una nipote e il figlio illegittimo
Innocenzo X (1644-1655), con sua cognata
Sadici e masochisti
S. Gregorio (590-604)
S. Adriano III (844-855)
Giovanni XI (931-935)
Giovanni XII (955-964)
Benedetto IX (1032-1044; 1045; 1047-1048)
Celestino II (1143-1144)
Innocenzo III (1198-1216)
Clemente V (1305-1314)
Benedetto XII (1334-1342)
Clemente VI (1342-1352)
Urbano VI (1378-1389)
Paolo II (1464-1471)
Alessandro VI (1492-1503)
Giulio II (1503-1513)
Giulio III (1550-1555)
S. Pio V (1566-1572)
Leone XII (1823-1829)
Pio IX (1846-1878)
Zoofili
Benedetto IX (1032-1044; 1045; 1047-1048)
Papi, padri e figli
S. Damaso (366-384)
S. Bonifacio I (418-422)
S. felice II (483-492)
S. Gelasio I (492-496)
Anastasio II (496-498)
S. Agapito I (535-536)
S. Adeodato I (615-618)
Teodoro I (642-649)
Marino I (882-884)
S. Adriano III (884-885)
Stefano VI (896-897)
Benedetto VI (973-974)
Giovanni XV (985-996)
Giovanni XVII (1003)
Adriano IV (1154-1159)
Concubinari
S. Sotero (166-174)
S. Vittore I (189-198)
S. Damaso (366-384)
S. Anastasio (399-401)
S. Innocenzo I (402-417)
S. Bonifacio I (418-422)
S. Felice II (483-492)
S. Gelasio I (492-496)
S. Simmco (498-514)
S. Ormisda 8514-523)
S. Felice III (526-530)
Virgilio (537-555)
S. Martino I (649-653)
S. Zaccaria (741-752)
Adriano I (772-795)
S. Leone III (795-816)
S. Leone IV (807-855)
S. Nicolò I (858-867)
Adriano II (867-872)
S. Adriano III (844-855)
Bonifacio VI (896)
Romano (897)
Teodoro II (897)
Benedetto IV (900-903)
Sergio III (904-911)
Anastasio III (911-913)
Landone (913-914)
Giovanni X (914-928)
Giovanni XI (931-935)
Giovanni XII (955-964)
Leone VIII (963-965)
Giovanni XIII (965-972)
Benedetto VIII (1012-1024)
Giovanni XIX (1024-1032)
Benedetto IX (1032-1044; 1045; 1047-1048)
S. Gregorio VII (1073-1085)
Vittore III (1086-1087)
Urbano II (1088-1099)
Pasquale II (1099-1118)
Alessandro III (1159-1181)
Innocenzo III (1198-1216)
Innocenzo IV (1243-1254)
Urbano IV (1261-1264)
Giovanni XXI (1276-1277)
Nicolò III (1277-1280)
Martino IV (1281-1285)
Bonifacio VIII (1294-1303)
Clemente V (1305-1314)
Benedetto XII (1334-1342)
Clemente VI (1342-1352)
Bonifacio IX (1389-1404)
Gregorio XII (1406-1415)
Pio II (1458-1464)
Paolo II (1464-1471)
Sisto IV (1471-1484)
Innocenzo VIII (1484-1492)
Alessandro VI (1492-1503)
Giulio II (1503-1515)
Leone X (1513-1521)
Paolo V (1605-1621)
Gregorio XV (1621-1623)
Innocenzo X (1644-1655)
Alessandro VII (1655-1667)
Gregorio XVI (1831-1846)
Travestiti
Leone X (1513-1521)
Giulio III (1550-1555)
Voyeur
S. Leoni I (440-461)
Giovanni XII (955-964)
Benedetto IX (1032-1044; 1045; 1047-1048)
Alessandro VI (1492-1503)
Giulio III (1550-1555)
