Cultura & Attualità
Semmai Mario Chiesa, Nicolazzi era della parrocchia di Mario Tanassi.
bettì, a te le carceri non piacciono perchè ti fanno tornare in mente un certo nicolazzi?
Anche io, soprattutto quella sociale.
io amo la giustizia.
In un Paese dove dal 1948 ad oggi sono andati in carcere e poi assolti circa 4.800.000 cittadini (la popolazione del Veneto) gli innocenti dovrebbero avere molta paura della giustizia penale.
Gli innocenti non dovrebbero mai avere paura della giustizia
bettì, punto e a capo.
al prossimo post!
in una casa chiusa mi ci farei l'ergastolo!
Tarzanello,
un terzo delle carcerazioni riguarda coloro che non sono stati condannati definitivamente, quindi non è un'altra questione, è la questione del sovraffolamento delle carceri e della lunghezza dei processi penali.
Divo,
un programma nazionale di costruzione di nuove carceri toglie necessariamente le risorse ad altre opere pubbliche perchè il nostro Paese deve rispettare i parametri di Maachstricht. La spesa pubblica totale non è una variabile indipendente, amenoche tu non sia disposto a pagare più imposte.
Il problema di chi vive per difendere l' ideologia è che a volte si ritrova a farlo anche contro la logica e la razionalità... :0)
E cmq la carcerazione preventiva è un altro argomento ancora... Qui pensavo si parlasse di necessità di strutture detentive per rei giudicati come tali...
Il pastrocchio continua... eheheh...
Un saluto
picciusè, ma pè na volta che di pietro ha detto na cosa sensata?? sempre a fare il bastiano contrario tu??
RILANCIAMO L'EDILIZIA CARCERARIA, RILANCIAMO L'ECONOMIA NAZIONALE!!
anzi ti dirò di piu', le nuove carceri facciamole costruire dai detenuti, cosi' abbiamo manovalanza a costo zero, come in cina... lavori forzati?? si, in pratica...
qui si pensa a svuotare le carceri... indulto... amnistia... ma tenem a pazzià??
e cmq non è che la costruzione di carceri impedisca la costruzione di asili nido e tutte le altre cose che hai elencato tu...
Tarzanello,
la carcerazione preventiva è un problema successivo a quello penale?
solo io sono per un uso massiccio di colonie agricole e campi di lavoro?
@ Piccioso:Cosa c'entra il sistema carcerario che è un problema successivo a quello giudiziario?
Quote:
Gli innocenti finiscono in carcere come i colpevoli, per questo ho paura. Quando avrai coscienza di ciò rivedrai il tuo giudizio sul sistema penale e carcerario italiano.
Stai facendo un pastrocchio... eheheh... Forse perché le tue amenità ideologiche non hanno più presa, nel 2008...
...E' tempo di concretezza e razionalità, basta politichese espanso, non siamo più contadini con la sveglia la collo. :0)
@ Anvedi:
Quote:eheheh...
In carcere ci dovrebbe stare solo chi commette reati violenti.
Certo...
...Perché mandare in carcere persone che riducono sul lastrico decine di migliaia di persone, o che stockano sottoterra rifiuti tossici? :0)
Saluti
...quando c'era lui
dean, è stato il duce?
Dean,
il Welfare State in questo Paese è arrivato solo negli anni 60 e 70 ed ancora oggi è largamente incompleto. Un elemento caratterizzante ed imprescindibile dello Stato Sociale è l'Universalità delle prestazioni e la funzione del bisogno come termine fondamentale di riferimento per l'erogazione delle prestazioni. Non mi sembra che il sistema delle mutue e della scuola dell'avviamento rispondessero a questi principi.
In carcere ci dovrebbe stare solo chi commette reati violenti.
Se lo interpreti così, pazienza.
Pierooooooooooooooooo
un uomo di sinistra chiede più asili nido, migliore sanità, più case popolari, invece un uomo di destra chiede più carceri. Sarà una questione ideologica, non lo nego, ma di entrambi. Del fascista che chiede più carceri e del socialista che chiede più asili nido. Perchè le risorse di un Paese come il nostro sono scarse, dovendo scegliere delle priorità ognuno sceglie in base alla propria ideologia. La mia mi porta a chiedere più soldi per gli asili nido, per la scuola pubblica, per la sanità pubblica, per l'edilizia pubblica, etc. Il fascista chiederà più soldi per costruire le carceri, più soldi per assumere nuovi poliziotti e carabinieri, riarmare l'esercito, etc. Le ideologie sono due e non una. L'importante è esserne coscienti e non parlare delle ideologie degli altri senza rendersi conto della propria ideologia e della propria cultura politica.
una stronzata dle genere me l'aspettavo da Tom non da te che hai senso della storia
CHi è che in Italia ha costruito asili nido, colonie per i bambini, che ha dotato il paese del più efficiente sistema di welfare lo chiameremmo oggi, del tempo?
non cambia di una virgola quello che ho scritto
da come scrivi vuoi far capire che tu sei bello e buono e gli altri dei figli di puttana brutti e cattivi
e non è un bel modo di fare politica
Gli innocenti finiscono in carcere come i colpevoli, per questo ho paura. Quando avrai coscienza di ciò rivedrai il tuo giudizio sul sistema penale e carcerario italiano.
Just,
quando io scrivo fascista intendo destra perchè per me i due termini sono sinonimi. La destra sociale, a cui tu fai riferimento, ha inciso ed incide così poco nelle decisioni della destra di potere che la ritengo trascurabile. Da questo punto di vista posso continuare ad usare il termine fascista per il indicare il forcaiolo, il manettaro, il razzista, il guerrafondaio ed il capitalista trinariciuto.
Sai che mi frega a me di un drogatello fraffoso...
Io voglio i banchieri spacciatori di armi, gli industriali inquinatori, i politici collusi con la malavita...
In pratica tutti i politici. :0)
Li voglio vedere con le manette ai polsi, la testa serrata dentro la giacca, i capelli scompigliati e lo sguardo perso: "Dove sono i miei privilegi per i quali ho tanto ingannato, tradito, mentito?"
"Dove sono le mie troie e la mia coca?"
Adesso sarai tu la troia di qualche decina di cingacinegrumerom arrestati per vendita di materiali contraffatti/pirata mentre i produttori e distributori di quella merda sono a casa a fare il bagno nel denaro... :0)
Bettino, le manette ti spaventano...
...Ma non dovrebbero.
Gli innocenti non dovrebbero mai avere paura della giustizia. ;0)
ciao
Darkstarr,
prova a vedere se un ragazzo di 18 anni sorpreso due sere diverse con 4-5 spinelli per volta se non finisca in carcere.
Piccioso, guarda che per reati punibili fino a 3 anni in galera non ci va nessuno.
l'italia

ognuno sceglie in base alla propria ideologia. La mia mi porta a chiedere più soldi per gli asili nido, per la scuola pubblica, per la sanità pubblica, per l'edilizia pubblica, etc. Il fascista chiederà più soldi per costruire le carceri, più soldi per assumere nuovi poliziotti e carabinieri, riarmare l'esercito, etc.
la frase di propaganda più falsa , sporca ed intellettualmente grave che io abbia mai letto...
peraltro scritta da uno che conosce la storia politica italiana (anche quella del ventennio)a menadito
tarzanè zitto che siamo d'accordo

preoccupati!
Le ideologie sono la scoreggia dell' intelletto umano.
La ragione non è mai tutta da una parte.
Le carceri italiane fanno cacare, vanno ricostruite e rese efficienti.
E soprattutto vanno riempite di persone che pensavano che dato il loro status sociale economico potevano fare il cazzo che gli pare e neanche avrebbero corso il rischio... :0)
In pratica...
...Azzerare la classe politica italiana e far marcire i loro culi grassi dietro umide sbarre. :0)
Saluti
Ti ripeto, compagno Ramblert,
un uomo di sinistra chiede più asili nido, migliore sanità, più case popolari, invece un uomo di destra chiede più carceri. Sarà una questione ideologica, non lo nego, ma di entrambi. Del fascista che chiede più carceri e del socialista che chiede più asili nido. Perchè le risorse di un Paese come il nostro sono scarse, dovendo scegliere delle priorità ognuno sceglie in base alla propria ideologia. La mia mi porta a chiedere più soldi per gli asili nido, per la scuola pubblica, per la sanità pubblica, per l'edilizia pubblica, etc. Il fascista chiederà più soldi per costruire le carceri, più soldi per assumere nuovi poliziotti e carabinieri, riarmare l'esercito, etc. Le ideologie sono due e non una. L'importante è esserne coscienti e non parlare delle ideologie degli altri senza rendersi conto della propria ideologia e della propria cultura politica.
io li raddoppierei....
Cinghiale, avresti fatto bene a non guardare Blu Notte ieri sera..., sveglia il craxiano che è in te...e non ti dona per niente!!!!...
Si certo come no! La favoletta dei ladri di galline che stanno in carcere e i LADRI DI STATO no ! certo certo !
Piccio' ma che stai a dire. Come ti ha detto Jena, oramai per i reati sotto i 3 anni di carcere NON CI VA PIU' NESSUNO.
Poi ci sono stati indulti, aministizie e "tana libera tutti" a gogo' e quindi anche chi doveva andare in carcere alla fine non c'e' andato.
Leggi qua che forse ti si apre un po' quella corazza ideologica che si sei messo a dosso e che ti impedisce di volare alto caro piccioso:
Ci stiamo raccontando da anni che l’Italia ha il problema di avere troppi detenuti. È una bella espressione: “abbiamo troppi detenuti … abbiamo troppi detenuti”. Abbiamo troppi detenuti, un corno! Cosa vuol dire “troppi detenuti”? In base a cosa? Quale sarebbe il numero perfetto di detenuti? Non esiste! Il numero dei detenuti dipende direttamente dal numero delle persone che violano la legge, vengono prese e vengono condannate a una pena che, secondo la legge, prevede il carcere. Quindi non esiste né il “troppi”, né il “troppo pochi”. Ci sono quelli che riusciamo a prendere. In un Paese che, tra l’altro, per certi tipi di reati i livelli di impunità sono quasi al 90%, immaginate che cosa succederebbe se conquistassimo 1% di efficienza in più all’anno. Esploderebbero le carceri. Meno male che siamo un Paese inefficiente e non li prendiamo. Perché se ne prendessimo un po’ di più non sapremmo dove metterli. Non abbiamo troppi detenuti. Abbiamo troppi delinquenti eventualmente e abbiamo troppo pochi posti cella in rapporto ai delinquenti. Siccome il carcere deve mettere le persone in condizione di non nuocere per un certo periodo, o farle riflettere e possibilmente rieducarle – così dice la nostra Costituzione – il carcere non deve essere una tortura. Non bisogna, oltre alla privazione della libertà, infliggerli una pena supplementare che è quella della promiscuità, del vivere accatastati, vivere in dieci in una cella che ne dovrebbe contenere due e cose di questo genere. E quindi in quel senso abbiamo troppi detenuti, ma non in rapporto al fabbisogno delle celle, ma in rapporto alle poche celle che abbiamo. Vi basti un dato. La Gran Bretagna celebra ogni anno trecentomila processi e ha circa sessantamila detenuti. In Italia si celebrano circa tre milioni di processi, il decuplo, e abbiamo sessantamila detenuti, stessa cifra.
Allora, vi pare? Sono stupidi gli inglesi che hanno lo stesso numero di detenuti come risultato di un decimo dei nostri processi, o siamo fessi noi che abbiamo il decuplo dei processi e lo stesso numero di detenuti della Gran Bretagna. È evidente che siamo fuori di testa noi. Abbiamo pochi posti, naturalmente si dovrebbero costruire nuove carceri. Tutti ne parlano, nessuno le costruisce. Sapete che le ultime costruite sono le famose “carceri d’oro”. Quelle che poi furono inaugurate dagli stessi politici che le avevano costruite. A cominciare, se non ricordo male, dai famosi social-democratici Nicolazzi & C. coinvolti nello scandalo De Mico. Oggi abbiamo un sacco di caserme dismesse, un sacco di edifici industriali abbandonati, basterebbe un piano per riattarli, almeno per contenere i detenuti non pericolosi, si potrebbero usare questi. E poi non si è mai capito per quale ragione si siano chiuse Pianosa e l’Asinara, a parte la ragione di farci fare le vacanze a qualche ministro, magari accompagnato dai Vigili del Fuoco. Ma Pianosa e l’Asinara andavano benissimo per tenere i boss mafiosi al 41bis e credo che quello sia uno dei tanti favori che la politica ha fatto alla mafia, anche perché la chiusura delle carceri del 41bis stava nel “papello” che Riina distribuì durante le trattative mentre l’Italia esplodeva tra una bomba e l’altra nel ’92 e ’93, negli anni delle stragi.
Troppi reati inutili? È un’altra verità. Quando parleremo, la settimana prossima probabilmente, della riforma della giustizia, vi farò qualche esempio di comportamenti che in Italia sono ancora puniti penalmente e richiedono tre gradi di giudizio. Però sulla popolazione carceraria i reati da depenalizzare non influiscono, perché? Perché non c’è nessuno in carcere per reati minori. La leggenda del ladro di mela che sta in carcere non è vera perché, come ben sapete, ce ne vogliono un sacco di mele rubate per andare in galera in quanto da noi si entra in carcere soltanto per pene superiori ai tre anni, e sotto i tre anni, se uno lo chiede, di solito ottiene l’affidamento ai servizi sociali. Semmai, ci sono molti extracomunitari che non lo possono ottenere perché non hanno fissa dimora, non si sa dove abitano, non si sa nemmeno da dove vengano, non si sa nemmeno come si chiamano e quindi i giudici di sorveglianza ritiene poco sicuro darli in affidamento. È su questo che si dovrebbe eventualmente agire, ma non è che la depenalizzazione ci porterebbe a una diminuzione dei detenuti. Abbiamo gente in carcere per reati per i quali è bene che la gente in carcere ci stia, almeno un po’.
Marco Travaglio
carceraria
Animamundi,
si vede che non conosci la realtà carceria italiana. Analizza e controlla chi va in carcere nel nostro Paese e ti accorgerai che il carcere continua ad essere decisamente uno strumento di classe. Ops, non sono marxista, certi termini non li posso usare.
Piccioso si riferiva ai reati di "poco conto". Naturalmente sui reati d'opinione, la cannetta o il furto di un pollastro sono d'accordo anch'io, ci mancherebbe.
Dunque e' giusto che finisca in Galera.
E far lievitare i costi dopo che si e' regolarmente vinto un appalto, intescando mazzette, eludendo controlli, non realizzando l'opera a norma di legge, oppure realizzandola a meta', subappaltando in terzo quarto quinta subappaltatore, senza sicurezza sul lavoro e magari con operai pagati poco e in nero?
Seriamente
E' gravissimo. Spero di essere stato abbastanza chiaro.
Piccioso secondo te TRUFFARE MILIONI DI PICCOLI RISPARMIATORI e riducendoli sul lastrico dopo avergli sottratto i risparmi di una vita, e' piu' o meno grave?
Sinceramente.
Non difendo la schizofrenia legislativa, auspico un Paese nel quale vadano in carcere, dopo la condanna definitiva, gli autori di reati ritenuti gravi e che paghino sanzioni amministrative salate gli autori di reati da depenalizzare. Che si ricorra sempre più a misure alternative al carcere, più in grado di recuperare alla vita civile e sociale gli autori di fatti minori e non particolarmente pericolosi sul piano sociale. Che si costruiscano nuove carceri solo per chiudere quelle vecchie e fatiscenti. E possibilmente, in mancanza di grandi risorse per il nostro Paese, che si costruiscano più asili nido che non carceri.
Ovviamente parlavo degli incensurati. Hai ragione, l'intasamento delle aule di tribunali e delle procure è un problema ancor maggiore, ma vallo a dire a coloro che fanno le leggi per poi infilarci la tipica scappatoia(in questo siamo maestri). Vedi il pacchetto sicurezza su cui abbiamo già discusso abbondantemente. Oppure il problema degli stadi, affrontato ogni anno col tipico decreto demagogico e mai minimamente risolutivo.
Le aule di tribunale vengono comunque impegnate invece di essere utilizzate per le cause che hanno ad oggetto l'associazione mafiosa, l'omicidio, strage, il traffico di armi, la violenza sessuale, la riduzione in schiavitù, corruzione, concussione, etc.
Sei sicuro che in caso di più condanne per reati di opinione non si rischi il carcere?
Tanzi ha beneficiato della depenalizzazione ad hoc
perchè per quelli superiori a 3 anni?

Piccioso, guarda che per reati punibili fino a 3 anni in galera non ci va nessuno.
No,
io volevo l'amnistia, è più efficace di fronte al problema del sovraffolamento delle carceri. E soprattutto una bella depenalizzazione di tutti quei reati non retenuti di particolare gravità, sempre annunciata e mai portata veramente a conclusione. Con tutto il disprezzo che posso avere per i leghisti, non mi sembra proprio il caso di far spendere soldi al contribuente ed intasare le aule dei tribunali per i loro reati di opinione, ricordo nati sotto il fascismo perchè reati ideologicamente fascisti, di cui si sono resi protagonisti negli ultimi 15 anni. Meglio una bella sanzione amministrativa che va a rimpinguare le casse dello Stato in un momento di particolare bisogno.
Piccioso, non vorrai un indulto ogni 2-3 anni? Poi ci pensano i leghisti ad imbracciare i fucili.
Io parlo sempre del futuro, caro compagno Ramblert.
Io mi preoccupo di chi non è ancora nato che, invece di trovare asili nido nel proprio quartiere, troverà al primo vagito un nuovo carcere in costruzione pronto ad accoglierlo per il suo diciottesimo compleanno...
Cinghiale, io parlo dei tuoi ex amici!!!!...
Vergognati e non "bestemmiare"!!!!...
certo, come quelli che mise dentro Mussolini: Pertini, Saragat, etc.
Seh... e metterci dentro un bel po di vecchi socialisti ora in Forza Italia!!!!...
bisogna riaprire la cava della vreccia
e con tt quelli kiusi e mai adoperati ke ci facciamo..???
di fronte al problema del sovraffolamento delle carceri risponde con l’unica proposta possibile nel proprio orizzonte culturale e politico: "bisogna costruire più carceri".
Nuova reply all'argomento:
giustamente un Manettaro fascista
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