Messaggio del 17-01-2007 alle ore 12:12:34
IL TRENO DELLA MEMORIA
Nel 2007, l’organizzazione a Lanciano delle manifestazioni riguardanti il Giorno della Memoria, da parte dell’Associazione "L'Altritalia", giungerà alla quinta edizione.
Il cuore della manifestazione si svilupperà nei giorni tra il 27 Gennaio ed il 4 Febbraio e, come nelle precedenti edizioni, si pensa alla realizzazione di una serie di installazioni (audiovisive, pittoriche, fotografiche).
In particolare sono previste alcune installazioni su carri merci ferroviari, fortemente evocativi dell’evento poiché strettamente connessi al tema della deportazione.
il programma:
Sabato 27 e domenica 28 gennaio 2007 - ore 16.00
Nei luoghi della Memoria:
“Il ghetto ebraico a Lanciano”
percorso guidato con
Domenico Maria Del Bello
Ritrovo in Piazza Plebiscito
Sabato 27 e domenica 28 gennaio 2007
Lanciano Piazzale Stazione
ore 10.00-13.00/16.00-20.00
Il treno della Memoria
Parole Immagini Suoni Testimonianze
Istallazione: Nicola Antonelli
Letture: Gabriele Tinari
Voce Narrante: Emanuela D’Ortona
Suoni: Stefano Barbati
Materiali d’epoca: Giancarlo Marcheggiani
Sabato 3 febbraio 2007
ore 17.30
Sala delle conferenze Biblioteca Comunale “Liberatore”
Villa Marciani – Via Mancino, 126
Presentazione del libro “Camillo Lanci:
la mia storia 1939 - 1945”
a cura del prof. Luciano Biondi
con la presenza del Sig. Camillo Lanci
Musiche:
Stefano Barbati alla chitarra
Alberto Biondi alle percussioni
Domenica 4 febbraio 2007
ore 19.00
Sala delle conferenze Biblioteca Comunale “Liberatore”
Villa Marciani – Via Mancino, 126
“Destinatario Sconosciuto”
di Kathrine K.Taylor
Lettura a cura di Gabriele Tinari
Messaggio del 17-01-2007 alle ore 12:21:17
non voglio profanare una cosa così delicata ma almeno sdrammatizzarla.
Chi è Domenico Maria Del Bello??Mi sembra di conoscerlo.....
Messaggio del 18-01-2007 alle ore 22:16:58
si ma ragazzi parliamoci chiaro..non vi sembra che ci sia troppa speculazione su quei "fatti"?stiamo arrivando ad azioni a dir poco umilianti ed esilaranti..addirittura il sindaco di Rivoli, Guido Tallone, lancia per il Giorno della Memoria,un messaggio..."UGUALI SOLO SE DIVERSI",i bambini delle elementari e delle medie arriveranno a scuola con una Stella di Davide sul petto.
Così la mattina di venerdì 26, circa 3200 bambini delle scuole di Rivoli e Rosta avranno sul petto la gialla Stella di Davide con cui i nazisti indicavano gli ebrei, o il triangolo rosa rovesciato con cui indicavano gli omosessuali, o rosso per i politici, o nero per gli asociali... Tutti i colori dell’intolleranza.So già che partiranno i soliti attacchi..ma non si può negare l'esistenza di un mercato spaventoso dietro l'olocausto..se poi questo ha portato alla morte di tutta quella gente quello è un'altro discorso...
Messaggio del 18-01-2007 alle ore 23:13:16
emo, devo ancora contestarti. la stella gialla agli ebrei non gli venne certo affibbiata dai nazisti(ma sarebbe più giusto dire dai tedeschi). venivano così "identificati" qualche secolo prima della nascita di hitler!!
Messaggio del 19-01-2007 alle ore 07:54:22
POUND non v'è dubbio, ma i tedeschi la usarono per identificarli selezionarli segregarli umiliarli, che io sappia la stella di davide gliela piazzavano anche sulla porta di casa, fino a quando poi non ebbero più una casa...
EMO dove sta la speculazione? trattasi di simulazione che non umilia i ragazzi, al contrario li rende partecipi in prima persona immergendoli per qualche ora nella tristissima condizione vissuta da tanti esseri umani in un passato ancora molto recente. Ritengo sia istruttivo educativo e formativo soprattutto per ciò che riguarda l'intolleranza appunto.
Messaggio del 19-01-2007 alle ore 10:02:15
Certamente il rischio di retorica e speculazione c'è come in tutte le manifestazioni. L'Altritalia, lo ha dimostrato con gli anni e con le altre manifestazioni che ha proposto, ci tiene ad evitare questi aspetti e questa iniziativa non farà certo eccezione.
Messaggio del 19-01-2007 alle ore 11:08:56
Fante ti perdono che sei un cucciolo,non capisci gli inzummi di fino......
e occhio che Pharlapp ha prove delle tue ricotte.....
Pure i muri sanno che è Bruce.
Messaggio del 19-01-2007 alle ore 17:14:29
mikemio, i prigionieri di guantanamo, a quasi un secolo di distanza, credi che vivano meno umiliati??
barbablues, sai quand'è che si potrà dire di aver superato le speculazioni politiche?? quando sull'argomento saranno invitati a parlare anche anche STORICI che sono arrivati a diverse conclusioni.
Messaggio del 19-01-2007 alle ore 19:54:36
Sentita la proposta di Mastella di considerare il negazionismo un crimine?
Per sapere come la penso sulla Shoa basta guardare il mio avatar, ma questa proposta è una mostruosità combattere un totalitarismo con un altro
Messaggio del 19-01-2007 alle ore 19:54:47
Ma perchè si spendono tante energie e soldi in queste assurde manifestazioni, invece di destinare gli sforzi a qualcosa di buono per il presente? O per il futuro? O per entrambi?
Ci sarebbero tante belle cose da fare, tipo aderire alla giornata del risparmio energetico, alla promozione della raccolta differenziata, a cercare di far capire alla gente cosa cazzo è il protocollo di Kyoto, a fare un po' di chiarezza sulle energie rinnovabili, a promuovere la creatività locale, a fare qualsiasi cosa di cui possa giovarne la collettività intera e soprattutto le generazioni a venire...
Messaggio del 19-01-2007 alle ore 20:27:58
dean, ma la proposta mastella ha una sua logica. tu DEVI continuare a mantenere le tue convinzioni sulla shoah. non puoi chiederti perchè la germania nazista ha continuato fino alla fine ad avere un ministero specifico per l'emigrazione ebraica. nessuno deve farti notare che, ordinativi e fatture alla mano, i forni crematori furono installati oltre un anno dopo l'installazione delle cosiddette camere a gas. nessuno deve parlarti dei risultati SCINTIFICI di studiosi australiani che hanno dimostrato, dalla analisi delle pietre e rocce dei campi, che non sussistevano tracce di gas venefici. bisogna vietarti di sapere che, sempre da studi scientifici, si è arrivati alla conclusione che se nelle cosiddette camere a gas fossero stati emessi gas venefici, sarebbero morti tutti i presenti nel campo(tedeschi compresi), in quanto le camere non avevano una tenuta stagna. come vedi la proposta mastella ha una sua logica. direi anzi che sarà a breve una scelta obbligata. altrimenti altri mr. home si chiederanno cui prodest????
Messaggio del 20-01-2007 alle ore 08:27:04
MR HOME hai ragione ma insegnare, spiegare e far conoscere ai più giovani il passato e farglielo assimilare nella giusta maniera potrà contribuire a rendere il mondo migliore composto da persone che non vogliono sterminare nessuno
Messaggio del 20-01-2007 alle ore 09:21:22
belnegro, a voler guardare quel che accade OGGI nel mondo(iraq, afganistan, libano, passando per il vietnam o la corea), direi che se l'intenzione era "migliorare il mondo e comporlo di persone che non vogliono sterminare nessuno", beh, direi che senza ombra di dubbio il tentativo può dirsi ampiamente fallito!! ed è quì che mi sorge un dubbio: non è che tante energie sprecate sul "ieri" abbiano come obiettivo far passare in secondo piano l'"oggi"??
e poi c'è una cosa che non mi convince nel tuo dicorso: insegnare o indottrinare??? perchè insegnare vuol dire dare al giovane una visione a 360° del problema. significa appunto discutere anche le contraddizioni. significa confrontare le diverse posizioni storiografiche. invece a me sembra che si faccia passare una verità di regime. che addirittura si tenta di perseguire legalmente che dissente dal "pensiero unico". beh, questo a casa mia non si chiama insegnamento, ma indottrinamento!!
Messaggio del 20-01-2007 alle ore 10:22:25
Mr Home sai quanto ti vogli bene, ma non sono d'accordo: è proprio perchè mancano TRADIZIONE e MEMORIA che viviamo in un paese che dorme di fronte agli orrori che ci circondano e non si interessa di problematiche altrettanto serie.
Poi, ognuno si occupa delle problematiche che sente più vicino alla propria sensibilità
Sir Mosley, non sono un prof di storia, ma ho la fortuna di vivere con chi della storia ha fatto il suo mestiere, e se le ipotesi negazioniste (quelle più estreme) non sono considerate è semplicemente perchè non hanno nessuna valenza scientifica e vengono utilizzate da certe frange politiche (chissà perchè poi solo loro) per negare l'evidenza
Messaggio del 20-01-2007 alle ore 10:29:47
sir mosley, hai un metodo infallibile per convincerci: chiuditi in macchina e apri una confezione famiglia di zyklon B...se nn muori, i tuoi "scienziati" hanno senz'altro ragione...se muori, pazienza, l'umanità non ne avrà danno
a mr home non do torto nella misura in cui si fa solo ed esclusivamente un'opera di memoria...però non ci dobbiamo mai scordare che " chi dimentica il passato è condannato a riviverlo" ... e purtroppo la bosnia, il kossovo, il ruanda, il guatemala, ci dimostrano che della memoria degli stermini c'è ancora bisogno
Messaggio del 20-01-2007 alle ore 11:21:45
Sono sull'esperimento dello zyklon B dalla tua parte Bakunin.
Non lo sono quando citi esempi,Bosnia,Kosovo,Ruanda di cui il mondo se ne è strafregato la minchia...Ora non voglio inzozzare il post,che si occupa di altro,tra l'altro il mio amore/odio per gli Ebrei è risaputo:ci tratto,ne ho rispetto,li difendo sempre quando quella sinistra intellettuale a cui appartieni gli da addosso sempre nell'eterno conflitto mediorientale schierandosi quasi affianco al negazionista moderno iaraniano.
Però,siccome non ho il prosciutto davanti agli occhi e vivo più sulla pelle di voi "gli ebrei"(credimi) mi chiedo perchè solo loro muovono opinioni,discussioni,fanno fare munumenti dove nessuno potrebbe....non rispondermi sui numeri(sei milioni),l'Uganda,il Ruanda potrebbero,se qualcuno si fosse interessato a loro,contarne molti di più...ma non muovono gli interessi che muove il popolo ebraico.Adesso qualcuno(la mia ragazza in primis mi direbbe che è un altro problema),allora affrontiamoli gli altri problemi,occupiamoci anche di quei milioni di "negri" uccisi da un imperialismo meschino,i cui soldi purtroppo venivano "anche",non solo,dalle banche ebraiche.Ma i "negri" non muovono le coscienze,non hanno lobby.........
Scusatemi,cercherò di vivere anche io questa giornata della memoria con un "nonno" con il numeretto sul braccio qui a Berlino,con cui litigo continuamente...
Messaggio del 20-01-2007 alle ore 12:08:42
pof io non a caso ho detto di ricordare gli stermini, non lo sterminio...non mi metto a fare a gara a chi è stato + efferato, e d'altra parte mentre venivano eliminati con metodo industriale milioni di uomini donne e bambini colpevoli di essere, a seconda dei casi, comunisti, socialisti, preti, testimoni di geova, zingari, "asociali" omosessuali, malati di mente, ebrei, polacchi, russi, pacifisti, obiettori di coscienza, "traditori", mentre tutto questo accadeva il mondo faceva finta di nulla come ha fatto finta di nulla quando i serbi sterminavano i musulmani, e quando il governo filo USA guatemalteco sterminava gli indios con soldati addestrati allo scopo in USA
eccetera...sotto il sole niente di nuovo
io nn sono d'accordo con te su una cosa..che faccio parte della sinistra intellettuale ... anzi io detesto i maitres - a - penser ke dall'alto delle loro mansarde di 300 metri quadrati fanno gli agitatori rivoluzionari di sta minkia
Messaggio del 20-01-2007 alle ore 12:24:27
bakunin, non me ne volere, ma ogni qual volta esuli dagli slogans precostituiti, dici colossali inasette. potrei tranquillamente chiudermi in un'auto satura di zyklon b e poi risiedermi comodamente davanti al pc ed attendere un nuovo ban. dipenderebbe esclusivamente dal dosaggio. come bredi che un tempo venivano fatte le disifestazioni(guarda caso nel 44 in polonia ci fu una epidemia di tifo, e con tutta la tua buona volotò questo dato non puoi contestarlo)?? probabilmente ne uscirei semplicemente disinfettato!!!
barbablue, ho risposto prima a bakuni per di mostrare quanto opinabili siano determinate "certezze". il mio ragionamento è semplice: perchè avere paura di chi(e parlo di storici e studiosi, non certo di me), contesta determinate tesi, fino al punto di proibirlo per legge??? se costoro si sbagliassero, se si darebbero alcune risposte. se si spiegasse, ad esempio, come sia possobile che se decidessi di compiere uno stermiono tramite avvelenamento nelle camere a gas, inroducessi un anno dopo i crematori(per un anno come li ho smaltiti centinia e centinaia di corpi al giorno?). se si spiegasse come è stato possibile a forni di tipo gebruder beck a doppia muffola smaltire 677 corpi al giorno, quando questi hanno una produzione massima di un corpo ogni 2 ore e 15, due ore e 30. se si desse una risposta al perchè, se io avessi in animo di sterminare un popolo, mi preoccuperei di tenere in vita un ministero per l'emigrazione di quel popolo, che cioè si preoccupasse di toglierli dalle mie "grinfie". se ci si decidesse a dire perchè ben due congressi internazionali di storici sterminazionisti, non sono arrivati a determinare neanche approssimativamente quando e dove, sia stato impartito l'ordine di sterminio. beh, se invece di evitare il dibettito, si dessero queste(e tante altre che non elenco per evidenti ragioni di tempo e spazio), risposte, forse si renderebbe un servigio alla verità. e non è detto che, se le risposte fossero nel senso da te indicato, avremmo tutti le tue convinzioni!!
Messaggio del 20-01-2007 alle ore 12:25:08
barba...
ne abbiamo già discusso, e sai che apprezzo l'iniziativa...
ciò che non capisco è come si faccia a pensare che sia una questione di memoria...come se il ricordare, da parte del popolo, possa fare qualcosa...per questo e per tutti gli altri stermini di massa che la storia ci tramanda.
Purtroppo lo so io, lo sai tu e lo sanno tutti gli uomini di buona volontà...smuovere le coscienze è la proposizione più inutile che si sia mai potuta dire...la storia, della coscienza del popolo, se ne sbatte altamente...
a chi veramente si dovrebbe smuovere la coscienza...essa non si smuoverà mai...sono pochi...e senza coscienza...
è come voler far tornare la potenza sessuale ad un uomo che non ha il pene...non so se mi capisci...
per concludere...questa memoria serve (presso il popolo) solo a far nascere e rinascere sentimenti antisemiti (anche presso chi i semiti non li ha nemmeno mai conosciuti di striscio...e se li vede non li sa nemmeno riconoscere).
Ma ci sarebbe da scrivere per giorni su quest'argomento...e io sono stanco di scrivere per chi non capirà mai...
con rinnovata stima...umana e musicale
I.A. ------------ Editato da Deleuze il 20/01/2007 alle 12:25:50
ma insegnare, spiegare e far conoscere ai più giovani il passato e farglielo assimilare nella giusta maniera potrà contribuire a rendere il mondo migliore composto da persone che non vogliono sterminare nessuno
non sarà certo una lezione sul passato a fermare la mano di chi ha un interesse economico e politico da raggiungere contro la fragile esistenza degli esseri umani.
tutti i veleni che ci mettono nei cibi, le discariche abusive sotto le nostre case...milioni di morti occulte cui nessuno fa scuola. perchè?
questa è roba vecchia, talmente vecchia che la barbarie odierna quasi non regge il confronto con queste mitizzazioni del secolo scorso, anche se è quasi peggiore di quella
Messaggio del 20-01-2007 alle ore 19:01:19
CONTE quello che è successo non si dovrà mai dimenticare e l'esperienza del passato dovrebbe servire ai giovani per costruire un mondo migliore. Chiamatelo insegnamento indottrinamento o come volete ma che la distruzione di milioni di esseri umani sia totalmente inutile è un pò come sterminarli una volta di più. Sono passati secoli dalla scoperta dell'america però ai ragazzi si parla degli indiani uccisi a milioni....
Messaggio del 20-01-2007 alle ore 19:17:25
Deleuze... certo che ne abbiamo già parlato e non ho intenzione di portarti per forza dalla mia parte... per quanto mi riguarda è una questione di sensibilità. Ci sono semplicemente un gruppo di persone che, tra le altre cose, sono sensibili a quest'argomento e da qualche anno mettono a disposizione la propria conoscenza storica e le proprie abilità artistiche per dedicare dei momenti alla memoria di un fatto storico (vergognoso - checchè ne dica Sir Mosley).
Del resto la mia attività di musicista mi porta anche a conservare la memoria di altri popoli lontani (gli afroamericani - nello specifico)
Messaggio del 20-01-2007 alle ore 20:34:22
belnegro, se c'è una occasione una, nella quale auspico un dialogo schietto e privo di pregiudizi ideologici, dove non prevangano le prese di posizioni, o ancor peggio le antipatie personali, è proprio quando si parla di questo argomento. e ti prego di credermi. per questo ti dico: sull'eccidio dei pelle rossa non ci sono contraddizioni nè tesi avverse. quindi possiamo affermare serenamente che di genocidio si trattò. nel caso di specie che stiamo trattando, al contrario ci sono fin troppe ombre, e troppi storici messi a tacere d'autorità, per affermare senza dubbi che allo stesso modo si trattò di genocidio. io ho posto degli interrogativi, e soprattutto delle contraddizioni. e ne potrei porre infiniti altri. è un FATTO che non mi si risponda smontando quel che dico con dati di fatto!! vorrei tanto che qualcuno lo facesse, ma so che non accadrà mai!! come ha appena dimostrato barbablues, che pur afferma conoscenze storiche in merito...
Sono passati secoli dalla scoperta dell'america però ai ragazzi si parla degli indiani uccisi a milioni....
ma gli fanno bere anche la coca cola light
per chi non lo sapesse la coca cola light contiene aspartame che a temperature superiori ai 30°C rilascia metanolo libero che è particolarmente nocivo per la salute di milioni di consumatori.
quote:
L'aspartame non è stato approvato dalla FDA (Food and Drug Administration, autorità americana) per essere utilizzato negli alimenti fino al 1981, per le convulsioni ed i tumori al cervello che causava ai topi negli esperimenti in laboratorio
Quando il presidente Ronald Reagan, favorevole alla G.D. Searle (di cui era direttore generale Donald Rumsfeld), attuale Monsanto (multinazionale che fa grande uso di aspartame), salì al governo, licenziò il commissario della FDA, che si era opposto all'utilizzo dell'aspartame, e, nonostante le proteste, l'aspartame fu approvato sotto la direzione del neonominato commissario dr.Hayes. Dal 1993 l'aspartame è approvato anche per alimenti che vengono riscaldati oltre i 30°C (come i sughi pronti), e dal 1996 è stata tolta ogni limitazione al suo utilizzo.
quello che sembra un off topic è un invito a considerare come ricordarsi e ricordare il passato quando il presente è nettamente peggiore è come riflettere su un raffreddore in piena broncopolmonite. ed è una cosa che mi rende poco sereno soprattutto perchè ogni anno c'è sempre l'occasione per ricordarsi (id est investire risorse nella commemorazione) di questa o quella disgrazia - che hanno la fortuna di avere definite collocazioni spazio-temporali - mentre ci lasciamo uccidere con dolcezza ed indifferenza dal marketing di tutte le criminalità organizzate del pianeta...
Messaggio del 20-01-2007 alle ore 22:34:25
dubbi e ombre? sulla sparizione di circa 6 milioni di ebrei? cioè non siamo sicuri che sia davvero accaduto? quindi non è vero niente e i nazisti sono stati infamati e calunniati...
..la coca light la beviamo anche noi (non che quella regular sia meglio) ... qui non si discute sugli effetti nocivi dell'aspartame o le controindicazioni dell'aspirina, cosa diavolo c'entra...
Messaggio del 21-01-2007 alle ore 12:03:40
vedi belnegro, anche tu come hai risposto ai miei dubbi?? con il dogma!! ebbene sì. metto in dubbio i 6 milioni. e lo faccio sostenendo che non nell'europa di influenza germanica, non c'erano 6 milioni di ebrei. e metto in discussione una serie di cose, alle quali nessuno da una risposta. qualche esempio. ok. il rapporto leuchter. studiando le camere a gas ha rilevato la totale mancanza di chiusura ermetica, come ad esempio le camere a gas per esecuzioni negli usa(la prima installata in arizona nel 1924). la sua conclusione porta alla deduzione logica che se fossero state saturate di gas venefico, sarebbe morto anche chi si trovava all'esterno. risposte?? nulla!!
vogliamo parlare del processo zundel?? alle sue affermazioni, che oltre a riposrtare le conclusioni di altri studiosi che arrivavano alla stessa conclusione di leuchter, adduceva perizie delle rocce dei campi che escludevano tracce di gas venefici, come è stato risposto?? con controanalisi che lo smentissero?? no. con l'incarcerazione, essendo cittadino di un paese, la germania, che punisce mettere in dubbio l'olocausto.
abbiamo accennato ai crematori, e abbiamo visto che non erano in grado di una "produzione" che giustificasse i sei milioni. vogliamo analizzare un altro aspetto?? ok. erano alimentati a coke. ogni uno di quegli impianti ha bisogno di 30,5 kg di materiale per incenerire un cadavere. fai un attimino il conto della quantità necessaria per 6 milioni, e poi dimmi se ti sembra possibile!!
fin quì gli aspetti tecnici e un po macabri. vogliamo soffermarci sui punti, come dire, deduttivi?? chi e quando avrebbe impartito l'ordine dello sterminio?? gli "storici" hanno dato via a due congressi internazionali per dare questa risposta(il congresso di parigi e quello di stoccarda). risultato?? nulla!! infinite teorie diverse!! anzi no. una cosa l'hanno stabilita. hitler parlava di sterminio nel suo primo documento politico(16 settembre 1919): ....l'antisemitismo deve condurre ad una lotta legale e metodica e all'ELIMINAZIONE(beseitingung) dei privilegi che l'ebreo possiede a differnza degli altri stranieri. ma il suo obiettivo finale e immutabile, deve essere l' ELIMINAZIONE(entfernung) degli ebrei in generale. ecco la prova, se non fosse per un piccolo particolare. la falsificazione della traduzione del documento. infatti beseitung viene correttamente tradotta con eliminazione, ma entfernung, significa allontanamento, ma viene di nuovo tadotta con eliminazione!!
e io non dovrei nutrire dei dubbi????? non dovrei cercare delle risposte??? so che queste risposte non arriveranno mai da chi utilizza questi argomenti per speculazione politica, nè da prezzolati di regime. ma le menti libere, e ce ne sono(penso in questo caso a dean e cappellini, che pur avendo un pensiero antitetico al mio, ragionano con la propria testa), alcune domande dovrebbero cominciare a farsele....
Messaggio del 21-01-2007 alle ore 12:13:27
Ho avuto la fortuna di avere il prof Biondi come insegnante di Storia al Liceo e , grazie a lui, ho potuto conoscere una tragedia che il Mondo intero farebbe bene a ricordare un giorno si e l'altro pure...la Shoa.
Come dice il buon Deleuze potremmo stare qui a parlare intere giornate se sia giusta o sbagliata la giornata della memoria ma, signori, quando vi trovate a camminare sulla ferrovia di Auschwitz fra Camere a Gas e Baracche e Latrine e Corrente Elettrica e Fango e Freddo e Neve forse in voi qualcosa cambierà....
Messaggio del 21-01-2007 alle ore 12:33:43
avete ragione cari dotti e letterati deleuze e co. dall'intelletto sopraffino: lo sterminio degli ebri è una favola mai esistita in realtà, frutto di una campagna pubblicitaria contraria al regime di hitler che era un gran benefattore dell'umanità, le camere a gas una lurida menzogna e i treni con i deportati con i bimbi e i vecchi che morivano come le mosche sono solo fotomontaggi..
sapete che vi dico? che ho raggiunto il massimo livello di disgusto su questo post e per non vomitare non intervengo più.. si lo so sono ignorante bigotto e credo a babbo natale
Messaggio del 21-01-2007 alle ore 12:51:32
belnegro e druso, tutto come avevo previsto: il dogma!! ma risposte??
faccio un'altra previsione: tra non molto qualche battutina sarcastica e quache ingiuria. ma io ho posto delle contaddizione reali. nessuno che sappia far meglio?? nessuno che possa spegare qualcosa sui crematori?? nessuno in possesso di risultati che smentiscano zundel o leuchter(e come potreste? non esistono). nessuno che sappia spiegare perchè si è tenuto in vita il ministero per l'emigrazione ebraica. cioè perchè si cercava di far uscire dallo stato proprio quelli che si voleve sterminare?? e perchè haavara-abkommen??(accordi con l'agenzia ebraica per la palestina, per favorire l'espatrio degli ebrei in palestina).
e ancora: perchè il piano schacht??(nel dicembre del 38, accordo lord bearsted, lord winterton e sig. ruble, sempre per favorire l'espatrio degli ebrei).
beh, io parlo di cose concrete, aspetto che vengano confutate con fatti altrettanto concreti. per fugare i miei dubbi non mi basta sentirmi rispondere: nazista di merda o fascio del cazzo!!
conte, nei conteggi, non mie, sono calcolati anche quelli!!
bruce, non lo so. ma intendiamoci, non ritengo che non ci siano stati dei lutti. quel che discuto è altro. e l'hai certamente capito!!
Messaggio del 21-01-2007 alle ore 12:59:41
Hitler almeno aveva solo i nonni ebrei, Heyndrick il super poliziotto, l'ariano perfetto non era poi così ariano ed il padre aveva cambiato il cognome, Mosley ma prove de che? anche non contando le camere a gas, chepoi qualcuno deve ancora spiegare a cosa servissero e perchè Goering nella sua apologia del Nazismo e di Hitler al processo di Norimberga non le ha negate, in Ucraina sono state trovate fosse comuni con i resti di 100.000 ebrei
Messaggio del 21-01-2007 alle ore 13:46:33
a vosa servivano le camere a gas?? alla loro naturale funzione: la disfenzione con lo z. b. vedi, bakuni mi ha chiesto di provare ad infilarmi in un auto satura di z.b, e vedere se ne fossi uscito vivo. bene, ricordo che parlò di un suo viaggio in grecia. ovviamente non so se usò l'aereo o la nave. ma se optò per questo secondo caso, è lui stesso la prova vivente di come si possa tranquillamente coesistere con un ambiente disifettato con lo ziklon(o ziklonè che dir si voglia) b. perchè viene tutt'oggi usato per la disinfezione di silo, battelli ecc. e proprio quei battelli che forse avrà usato bakuni, a sua insaputa vengono disinfettati con tale prodotto!!
E poi un'altra cosa...altre persone molto più intelligenti, furbe, scaltre di te hanno provato con le loro assurdità a negare la Shoah e puntualmente sono stati zittiti dalle migliaia di testimonianze di ogni genere.
Quindi finiscila col scrivere stupidaggini perchè qualcuno che è direttamente interessato potrebbe offendersi.
E poi il post era sulla giornata della Memoria, al massimo puoi essere d'accordo o meno sull'evento ma non puoi negare il genocidio di un popolo.
Messaggio del 21-01-2007 alle ore 15:56:22
druso, giuro che ho letto con la dovuta attenzione il sito sul quale mi hai mandato, ma le risposte alle mie domande non le ho trovate!!
e poi sinceramente non capisco perchè qualcuno dovrebbe sentirsi offeso delle domande che mi pongo. qualcuno avrebbe tutti i diritti di questo mondo di inaccazzarsi come una iena, oltre che offendersi, se io in qualche modo giustificassi quelle atroci morti(che non mi sogno neanche lontanamente di negare). i mei dubbi sono altre le risposte che cercano, e se non le ho espresse con chiarezza, me ne scuso e cerherò di chiarirle meglio:
1)quella tragedia(e che di tragedia si tratta non v'è ombra di dubbio) è stata ingigantita?? e se si a quale fine??
2)quella tragedia è stata voluta e portata lucidamente a termine, o è stata conseguenziale ad una serie di circostanze. leggi epidemie e stenti di ogni genere,mancanza di medicinali e generi di prima necessità dovuti alla disastrosa situazione bellica che rendeva praticamente irraggiungibili quei campi nella lontana polonia??
belnegro e druso, tutto come avevo previsto: il dogma!! ma risposte??
faccio un'altra previsione: tra non molto qualche battutina sarcastica e quache ingiuria. ma io ho posto delle contaddizione reali. nessuno che sappia far meglio?? nessuno che possa spegare qualcosa sui crematori?? nessuno in possesso di risultati che smentiscano zundel o leuchter(e come potreste? non esistono). nessuno che sappia spiegare perchè si è tenuto in vita il ministero per l'emigrazione ebraica. cioè perchè si cercava di far uscire dallo stato proprio quelli che si voleve sterminare?? e perchè haavara-abkommen??(accordi con l'agenzia ebraica per la palestina, per favorire l'espatrio degli ebrei in palestina).
e ancora: perchè il piano schacht??(nel dicembre del 38, accordo lord bearsted, lord winterton e sig. ruble, sempre per favorire l'espatrio degli ebrei).
beh, io parlo di cose concrete, aspetto che vengano confutate con fatti altrettanto concreti. per fugare i miei dubbi non mi basta sentirmi rispondere: nazista di merda o fascio del cazzo!!
conte, nei conteggi, non mie, sono calcolati anche quelli!!
bruce, non lo so. ma intendiamoci, non ritengo che non ci siano stati dei lutti. quel che discuto è altro. e l'hai certamente capito!!
Ma come sei tanto bravo nello scovare indizi, fare deduzioni e conteggi ed ora non riesci a soddisfare questa mia curiosità?
Ah forse è perchè questo dato non è possibile copincolllarlo da nessuna parte...
Se su.. fallo lavorare un po' il tuo cervello e dimmi quante persone possono essere morte tra un minimo e un massimo nei campi di concetramento.
Cmq partecipate alle visite guidate di sabato e domenica, sarà un modo per conoscere alcuni aspetti molto interessanti della NOSTRA storia. Oltre a raccontare le vicende della presenza ebraica a Lanciano visiteremo i luoghi del loro insediamento, parleremo delle tradizioni gastronomiche locali e di piatti omologhi nella cucina kosher, faremo raffronti tra le tradizioni musicali ebraiche e quelle lancianesi e per finire... parlerò delle famiglie lancianesi di origine ebraica.
Messaggio del 21-01-2007 alle ore 16:08:00
bruce, io non sfuggo affatto le domande. se ti dessi una cifra esatta esatta degli ebrei morti nei campi, andrei a contraddire tutto il mio ragionamento, che è appunto fatto di dubbi, non di certezze. certo non credo che ci si avvicini neanche lontanamente ai 6 milioni. ma proprio perchè mi sono documentato non a senso unico, posso affermare che allo stesso modo sono esagerati, in negativo, i trcentomila di cui parla faurisson.
ma ribadisco, per chi fosse duro a comprendere, forse perchè non vuole comprendere, che qualunque sia il numero dei morti, lo giudico un dramma, perchè parliamo di civili, e i civili nelle guerre dovrebbero essere sempre preservati. giudico quindi l'episodio un dramma aberrante, così come giudico un dramma aberrante le atomiche in giappone o il bombardamento di dresda!!
Messaggio del 21-01-2007 alle ore 16:41:59
non v'è dubbio che sia aberrante qualsiasi manifestazione di prevaricazione dell'uomo sull'uomo, dalla deportazione all'atomica alla clava come all'uranio impoverito, cambiano i mezzi, sempre più sofisticati ma non la sostanza e la natura dell'uomo. Peccato, si sarebbero sempre potuti spendere meglio i pochi anni che Dio (o chi per Lui) ci concede di vivere in questo pianeta sempre più dilaniato.
Messaggio del 23-01-2007 alle ore 11:07:17
"come ha appena dimostrato barbablues, che pur afferma conoscenze storiche in merito..."
Il fatto è che non ho affermato assolutamente ciò (il mio mestiere è un'altro)... mi sono limitato a dire (e ripeto) che vivo insieme a chi analizza la storia (per professione e non per politica) con metodo scientifico e non a botte di copiaeincolla. Poi ognuno la pensa come crede, ma invito tutti (soprattutto i più scettici) a fare visita a questa manifestazione.
Messaggio del 23-01-2007 alle ore 12:31:19
barbablues, so che non lo hai fatto con questa intenzione, ma se c'è una cosa che mi offende è dirmi che ho fatto un copia e incolla. non ho stima di chi lo fa, e sarà un tantino fanatico, ma ritengo che ricorrere a quella pratica sia una implicita ammissione di ignoranza. di non aver argomenti. quello che affermo, sbagliato o giusto che sia, deriva solo ed esclusivamente dalle mie pur minime conoscenze.
detto questo, allora perchè non ti rivolgi alla persona di cui parli e cerchi di smentire le mie affermazioini???
Messaggio del 23-01-2007 alle ore 16:56:41
visto che hai tutti sti argomenti perchè non vieni a qualche incontro con reduci... lì troverai gente che ha provato sulla propria pelle certe atrocità e studiosi di storia a tua disposizione... non verrai cacciato non ti preoccupare
Messaggio del 23-01-2007 alle ore 17:30:47
COPIA-INCOLLA DI QUANCHE ESEMPIO DI ABERRAZIONE NAZISTA
Esperimenti nazifascisti su cavie umane
Da Wikipedia, l'enciclopedia libera.
Durante la Seconda guerra mondiale, in alcuni campi di concentramento nazisti sui deportati venivano effettuati degli esperimenti di presunto carattere scientifico. In qualche caso il fine dichiarato era quello di verificare la resistenza umana in condizioni estreme, in altri casi gli obiettivi non sono riconducibili ad altro che alla perversione degli operatori medici. Di seguito alcuni esempi che venivano condotti con maggiore frequenza.
1 Esperimenti di decompressione per il salvataggio da grande altezza
2 Esperimenti di congelamento/raffreddamento prolungato
3 Esperimenti di vaccinazione antipetecchiale
4 Ricerche sull'epatite epidemica
5 Esperimenti di sterilizzazione
6 Raggi X e castrazione chirurgica
7 Studio sulle condizioni precancerose della cervice uterina
8 Le ricerche sui gemelli monozigotici
9 Ricerche sulla cura ormonale dell'omosessualità
Tutte menzogne naturalmente ..o forse no, ma magari il numero delle vittime non è eccessivo, documentabile al millesimo
Messaggio del 23-01-2007 alle ore 17:47:01
mikemio, saresti in grado di trovare una risltanza autoptica una che confermi queste "atrocità"?? beh, se stai pensando ad una ricerca, puoi tranquillamente risparmiare il tuo tempo. non la troveresti!! e siamo di nuovo al principio: solo racconti, parole, chiacchiere!!!! a me sinceramente sembra strano che, con tutto l'accanimento e i mezzi economici messi a disposizione, non sia stata MAI effettuata una prova autoptica a definitiva conferma. così come trovo strano che nessuna prova autoptica sia stata fatta per confermare morte da gas letale per le vittime dei capmpi!!
barbablues, io, se ne avessi la possibilità, non mi tirei indietro di certo. ma per il momento mi limito ad aspettare smentite ai dati da me riportati: sono esatti o meno i dati sui crematori?? è vero o meno che furono impiantati un anno dopo le camere a gas?? è stata fatta una contro perizia cvhe smentisse la loro(delle camere) non tenuta stagna?? il governo nazional socialista, lo manteneva o meno un ministero per l'emigrazione degli ebrei?? e lo fece l'accordo cotato con gli inglesi, per favorirne l'emigrazione in palestina?? e ancora, è vero o meno che due congressi internazionali non sono riusciti a stabilire nulla di certo(data e luogo del fantomatico ordine), se non una volgare traduzione errata di una parola??? ecco. queste sono le risposte che cerco. e sarò lieto se me le saprai fornire. ma con dati di fatto, non con....racconti!!
Messaggio del 23-01-2007 alle ore 18:09:44
poveri, poveri nazisti atrocemente calunniati!!!
racconti parole... ci sono anche tante pellicole girate all'epoca, cominciai a vederle alla Rai già dai primi anni 70... mostruosità indicibili, ma forse era solo un sogno... Sir... ripensaci un pò su
e poi alla fine se in invece di 6 milioni (o giù di li) fossero stati solo 600mila 60mila seicento ..anche solo 6.... Sir finiscila per favore
Messaggio del 23-01-2007 alle ore 18:18:23
Cmq ogni anni la stessa storia... non volevo certo creare una discussione sulle centinaia, migliaia o milioni di morti o su camereagas sì, camereagas no.
L'Altritalia organizza una manifestazione in memoria delle vettime del nazifascismo in occazione della giornata della memoria (istituita a livello nazionale) quindi chi vuole può partecipare.
Messaggio del 23-01-2007 alle ore 18:24:18
ESATTO e chi non crede o non è interessato basta che giri al largo e si dedichi ad altra attività, se poi un giorno avrà tempo e voglia di fare una vacanza istruttiva ad auschwitz anche senza muoversi dalla comoda casetta può visitare, cosi' per gusto e curiosità, www.auschwitz.altervista.org... naturlamente con tutto il beneficio del dubbio
Messaggio del 23-01-2007 alle ore 18:44:35
conte, ho letto con estrema attenzione quanto riportato dal sito nel quale mi hai indirizzato, ma ahimè, non sono riuscito a fugare i miei dubbi. ho trovato solo un racconto. nulla di più e nulla di meno. non una prova scientifica.
come sempre....
barbablues, ripeto che se ne avessi la possibilità accetteri con piacere il tuo cortese invito.
no mikemio, non poveri nazisti. è toccato loro lo stesso destino che tocca a tutti i nemici degli usa. diventano immediatamente il male assoluto: saddam, milosevic, ahmadinejad. insomma non sfugge nessuno!! tutti criminali. tutti nemici dell'umanità. tutti criminali di guerra!! e loro il bene supremo che li combatte!!
Messaggio del 23-01-2007 alle ore 18:46:06
ah, scusami mikemio. aggiungo che su un punto sono perfettamente concorde con te: se fossero solo 6, sarebbe comunque uno schifoso dramma!!
Messaggio del 24-01-2007 alle ore 00:37:40
ok messaggio recepito ora è tutto più chiaro: è colpa degli Usa che hanno calunniato i nazisti milosevic saddam hussein hitler stalin bin laden mussolini, tutti galantuomini che hanno fatto innumerevoli opere di bene... l'olocausto è una spregevole menzogna inventata dagli americani... ok thank you I finally got you
Messaggio del 26-01-2007 alle ore 21:02:44
26/01/2007
"Arezzo:ignoti hanno tagliato tutti i rami di un ulivo da anni simbolo per la comunità ebraica locale lasciando sul posto un vergognoso striscione inneggiante a -10, 100, 1000 shoah-"
Ed è solo uno dei tanti episodi che continuano a verificarsi in tutta Europa e negli Stati Uniti, mentre si organizzano gruppi, per fortuna ancora isolati e sporadici, di neo-nazisti. Nulla da aggiungere, non sono certo io a dover formare delle coscienze, ma non venite a dirmi che ricordare e sopratutto sensibilizzare non serve. Conoscere aiuta a capire..e magari poi ad agire concretamente.
Colgo l'occasione per ringraziare ancora una voltra Laltritalia per il coraggio che ha nel proporre iniziative culturali di qualunque genere in una città dove spesso si tende a boicottare un pò tutto.
Messaggio del 27-01-2007 alle ore 11:40:26
Ma perchè non parliamo dell'altro antisemitismo? di quello di cui ha parlato il Presidente della Repubblica?
Messaggio del 27-01-2007 alle ore 11:45:59
non sapevo che quelli che bruciano israeliani in efige (mentre i loro amici lo fanno dal vero) fossero anti mussulmani
Messaggio del 27-01-2007 alle ore 12:25:04
belli versi di primo levi, ma potrebbero essere "cantati" in maniera speculare agli imprigionati di guantanamo!!!!
a proposito di guantanamo: ma per quale oscuro motivo, le tortuture(quelle sì accertate), perpetuate in quel lagher sono da addebitare sclusivamente a chi le ha compiute, mentre per quelle dei campi di concetramento DEVE esserci un ordine(mai acceretato) supremo??????
Messaggio del 27-01-2007 alle ore 12:29:17
senza ma!
La grandezza della poesia di Levi è proprio dovuta all'avere un valore "generale".
Un po' come il monumento ai caduti della piazza di Lanciano in cui il morto è nudo, non porta divise, a rappresentare tutti i martiri, per la Patria, per l'Onore, per la Conoscenza, per il Progresso...
Messaggio del 29-01-2007 alle ore 10:33:47
Che dire? Sinceramente non ci aspettavamo tutta questa affluenza di pubblico... con le solite assenze dei nostri amministratori.
Grazie a tutti. Ecco alcune foto fatte da Shark e Cucciolo (thanks)
Messaggio del 29-01-2007 alle ore 12:53:28
Ottima riuscita artistica..una manifestazione che tange e sensibilizza tutti i sensi..un' intensa immersione nei suoni..nelle immagini..negli odori..e nelle paure..
Complimenti ragà..è stato davvero suggestivo..come meritava d'essere..attendo ora il prossimo weekend..
Messaggio del 29-01-2007 alle ore 13:11:16
sei così artista che ti commissionerei volentieri un reportage sulle camere a gas...dal di dentro
cmq sono fighissime.
Stare in fila con davanti quel treno creava una strana sensazione, ci mancava solo barbableus con la divisa da SS ed un cane lupo
Messaggio del 04-02-2007 alle ore 11:35:38
Barba,sai cos'è il bello di si giorni della memoria,parlo per tutta Italia,non per qui,Ca quille ca ci partecipe è li stisse che sui muri di Livorno hanno scritto morte allo sbirro.Quanta sete asini
Messaggio del 05-02-2007 alle ore 10:46:05
Phar Lap in genere ammiro i tuoi interventi, ma stavolta non capisco davvero cosa c'entra... io e tutto il resto dell'Altritalia siamo lantani anni luce dal discorso ibecille del calcio e degli ultrà. Credo che davvero non c'entri una beata cippa.
Salute a te e grazie a tutti quelli che hanno partecipato
Messaggio del 05-02-2007 alle ore 11:36:08
Barba,infatti è scritto,non parlo per qui,ma per il resto dell'Italia,e confermo,quelli che commemorano l'olocausto in giro per l'italia,sono gli stessi,ma proprio gli stessi, che hanno fatto quella scritta a Livorno.Mo penso ca mi so spiegato bene o no?
Messaggio del 05-02-2007 alle ore 12:01:42
Si, ma non capisco cosa c'entra? Anche tra chi commemora il 10 febbraio ci saranno dei delinquenti, ma non credo che siano tutti così... le "generalizzazioni" sono sempre deleterie, limitiamoci a commentare e discutere su quello che abbiamo fatto qui e che si è fatto nel resto del mondo.
poi se un deficente che scrive sui muri "a morte lo sbirro" vuole partecipare alla commemorazione, che colpa ne hanno quelli che sono lontani anni luce da lui...
quelle foto le ho fatte io
