Messaggio del 06-01-2008 alle ore 11:43:04
x luzy
nei paesi rikki è noto ke i poveri tendono a ingrassare perkè mangiano cibo trash come ql dei mac donald's , o dei kentucky fied chicken, roba che come diceva Luttazzi, dovrebbe uscire da un corpo, non entrarci
detto questo, a maggior ragione un sistema sanitario dovrebbe prevedere maggiore prevenzione e informazione...
cmq secondo me nn solo sono le condizioni economike a creare qs problema , ma anke le condizioni culturali...c'è anke una correlazione infatti, tra reddito e istruzione , ke nn va dimenticata..qiuale sia la + decisiva nn saprei
Messaggio del 05-01-2008 alle ore 14:08:55
Eh...
Ki, io invece ne ho conosciuti... con una bella faccia tosta...
E per ricchi, io non intendo solo chi guadagna tanto o ha tanti soldi, ma anche chi ha pochi soldi come me ma fa il ricco, spendendo gran parte dei suoi soldi in vizi per poi pretendere di essere curato e anche velocemente, a discapito di altri...
Vabbè... ma questo è altro discorso.
Messaggio del 05-01-2008 alle ore 14:04:31
Una piccola nota per Casper: non conosco ricchi che per curarsi ricorrono al servizio sanitario pubblico.
Lor signori vanno a "risanarsi" nelle cliniche private a 5 stelle.
Del Welfare sanitario loro "se ne calano!"
Messaggio del 05-01-2008 alle ore 12:46:47
Infatti, come dice Bak, personalmente mi ero fissato su di una cosa che non c'entra molto col tema del post... perdono.
E personalmente mi sembra giustissimo che il ticket sia legato al reddito e alla prevenzione.
Luzy, nessuno lo dice.
E' una cosa sulla quale mi sono impuntato io, per motivi che non sto qui a spiegare.
Se non mangi per comprare le sigarette... beh... sei un coglione, e i coglioni servono a poco.
Messaggio del 05-01-2008 alle ore 12:35:56
Altra precisazione...chi ha detto che qui è grasso è ricco??? esiste cibo spazzatura molto economico che ingrassa molto, e guarda caso quei obesi si andiamo a vedere, sono le facce più povere della popolazione.
e chi ha detto che chi fuma è ricco???? ci sono persone che non mangiano per comprare le sigarette...
non confondiamo che li mangiare frutta e verdura costa parecchio...di sicuro i ricchi sono tutti magri e in forma...
nessuno mi ha risposto la relazione tra povertà, cibo spazzatura e obesità!!!
Messaggio del 05-01-2008 alle ore 12:34:49
miei cari
se leggeste ql ke le persone scrivono, evitereste di scrivere a vostra volta delle inesattezze
infatti quello ke succede non è negare le cure a chi non fa prevenzione , ma soltanto farlo contribuire di + rispetto a chi la fa...in poke parole il ticket non è legato solo al reddito, ma anche alla prevenzione
per cui, se anke uno beve l'intera produzione di cognac annuale, ma fa i suoi bravi screening, paga di meno...se uno fa vita salutarissima, ma salta i controlli paga di + se prende una malattia
spero di essere stato utile perkè a volte il furore ideologico acceca
Messaggio del 05-01-2008 alle ore 12:28:54
Cmq sì, sono fuori tema...
Qui si vuole fare prevenzione, dato che rischiano di ritrovarsi in un Paese di obesi fra appena 25 anni.
Non fanno nessun tipo di distinzione come la faccio io, tra ricchi e poveri, qui si parla solo di obesi e di chi fuma troppo, e invece di ringraziarli... che fa si lamentano??
Gli inglesi cosa ne pensano di questa cosa?? Devo trovare qualche forum inglese che parla di sta cosa... probabilmente gli obesi e i fumatori non saranno d'accordo... anche se ho i miei dubbi...
Magari noi stiamo a fa tutto sso casino e loro sono d'accordo!
Non è una bella cosa essere schiavi del cibo o delle sigarette, per me, in ogni caso, fanno bene.
E' una cosa che non può che far bene alla tua salute, se è necessaria un piccolo "ricatto"... ben venga.
Messaggio del 05-01-2008 alle ore 12:25:45
Beh... in poche parole, mo ci stanno a parare il culo!!!!!
Tanto...,ci provano sempre!!!! per vedere l'effetto che fà....,però, com'ho detto più sopra, le elezioni s'avvicinano!!!!, e sapete com'è????, la poltrona piace a tutti...
Sicuramente ai loro elettori laburisti non vanno a domandare ( al momento del voto) se sono grassi ,magri, fumatori o non fumatori il voto s'arraffano e come!!!!, salvo dopo, cercare un modo per incularli!!!!, e tutta lì la filosofia!!!,niente di più..., niente di meno...
Messaggio del 05-01-2008 alle ore 12:21:36
Vedi Luzy, io sono d'accordo con teeeee
Io non sono d'accordo che TUTTI debbano essere curati con i miei e i tuoi soldi.
Chi i soldi ce li ha e si ammala perchè ha fatto una vita di merda, a voglia a pentirsi, lo sanno anche i bambini che il fumo e mangiare troppo fa male, di che ti vuoi pentire???
A quel punto se SEI RICCO te le paghi da solo le tue cure.
Il problema è che in questo Paese anche il più ricco risulta povero... ecco il problema qual'è.
Questo è difficile da stabilire, non se uno fuma 50 sigarette e mangia come un porco... il difficile, è capire IL RICCO.
Messaggio del 05-01-2008 alle ore 12:10:06
Sarò ripetitivo, ma la distinzione andrebbe fatta. E con i mezzi che ci sono oggi anche capire se un ciclista ha danneggiato il suo corpo con strane sostanze, non sarebbe difficile.
Quando ti diagnosticano un cancro se hai fatto una vita di merda perchè SEI RICCO e VIZIOSO non è giusto PER ME che devono curarti con i soldi che tolgono A ME.
CURATI DA SOLO IN CLINICHE PRIVATE.
Quello che dice Brown è che i pazienti dovrebbero metterci tutto il loro impegno e partecipare alla prevenzione delle malattie. L'intepretazione dei giornali è stata molto più drastica: niente cure per obesi e fumatori.
In realtà non è proprio così. La sanità pubblica del Regno Unito è la National Health Service. Nata nel 1948, in 60 anni è diventato il terzo datore di lavoro al mondo, con 1,3 milioni di dipendenti (dopo l'esercito cinese e le ferrovie indiane).
Ieri il primo ministro inglese ha scritto una lettera alla Nhs in cui dice: "Dobbiamo organizzare un servizio che sia tanto valido nella prevenzione e nel tenerci sani quanto lo è nel prestare le cure quando ne abbiamo bisogno". Il premier ha anche spiegato che gli stessi cittadini dovranno avere un maggiore controllo della loro salute e la possibilità di scelta.
Una vera e propria riforma quindi, quella proposta da Brown, intitolata "Carta dei diritti e responsabilità collegata all'accesso al servizio sanitario pubblico". Pensate che in Gran Bretagna circa un ospedale su dieci non effettua costosi interventi alle articolazioni di persone obese o operazioni di chirurgia ortopedica sui fumatori incalliti che rischiano complicazioni.
Il Regno Unito non è un paese che brilla dal punto di vista alimentare: pessime diete accomunano moltissimi britannici. Gli esperti prevedono che se non si interverrà tra 25 anni la metà della popolazione sarà obesa e oltre l'86 per cento degli uomi in sovrappesi.
Un portavoce di Dowing Street ha negato che l'idea del governo sia quella di far pagare l'assistenza sanitaria a obesi e fumatori se non cambieranno comportamento, e ha assicurato che comunque i servizi saranno gratuiti e aperti a tutti. Ma la preoccupazione per le abitudini di vita e alimentari dei brittanici resta alta.
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Messaggio del 05-01-2008 alle ore 12:07:13
Qui sono fuori tema Anvedi e in parte Casper e gli altri, il post parla di non darli le cure a due categorie, gli obesi e i fumatori.... su questo stiamo parlando...
Qui stiamo a parlare di una discriminazione vera e propria!!!!!!
Messaggio del 05-01-2008 alle ore 11:59:50
non son d'accordo con te e altri in questa cosa, non dobbiamo fare distinzione su niente!!!! tra quello che si lo procura, quello che è un salutista, quello che è ricco, quello che povero.... qui sta la discussione, non devo discriminare nessuno, come si fa a valutare qui ha diritto e chi no??? sarebbe una cosa giusta??? per esempio la obesità e qualcosa che si vede con gli occhi, ma un ciclista non professionista(ad esempio) che prende ormoni e porcheria varie, è magro e con un fisico perfetto ma dentro è tutto fradicio, tutti gli organi da buttare via... quello non si ha fatto del male apposto??? ma non è obeso e non fuma...
Quando ti diagnosticano un cancro l'oncologo ti da la cura giusta per quel tipo di cancro che hai, non ti domanda cosa hai fatto e come hai vissuto la tua vita, ti cura e basta è il suo dovere...che vorresti, che ti domandi che vita hai fatto e dopo decida si curarti o no??? non sarebbe giusto, perchè anche uno in quel momento si può pentire che tipo di vita ha fatto...che in fondo in fondo non ha ucciso nessuno, solo si ha fatto del male a se stesso...
Messaggio del 05-01-2008 alle ore 11:49:41
Quoto Tarzanello, anche per Casper. Il problema è che non sempre usufruisce chi ha diritto, ma chi è più furbo. Non voglio dilungarmi, ma ne conosco tanti che prendono pensioni, accompagnamenti e quant'altro, lavorando in nero ed accumulando circa 5-6000 euro al mese. Se poi provate a denunciare qualcuno di questi, allora vi siete ficcati nei guai con le vostre mani...
Messaggio del 05-01-2008 alle ore 09:28:42
Scusate, voglio sapere che cosa diresti se uno di voi ha bisogno di un trapianto di fegato e te lo negano perchè bevi o prechè mangi troppo...e come lo sanno??? con gli analisi si sa tutte le cattive abitudine....
cosa li spieghi che esageri il fine settimana??? che ti ubriachi e ti mangi tutto e di più quando ti ritrovi con gli amici????
Ma bahhh come si vede che a voi non le passa per l'anticamera del cervello che la vita quando meno ti aspetti ti colpisce... e forte!!!! e voglio vedere si fatte questi ragionamenti ...invece di sparare cazzate ascoltate le persone che si ammalano di cancro, vedetele anche morire, parlate con le persone che hanno bisogno di un trapianto o che hanno subito uno...dopo di che date la vostra opinione!!!
LO STATO E' DIRITTO E DOVERE!!!!!
ho il diritto di essere curato e ho il dovere di pagare le tasse!!!!!!!
se manca questo LO STATO NON ESISTE PIU'!!!!!
Messaggio del 05-01-2008 alle ore 03:03:09
Ripeto, dato che non tutti hanno le orecchie per ascoltare:
Lo Stato sociale non è dare tutto(che non c'è) a tutti, ma dare a ciascuno secondo i bisogni che la comunità è in grado di assicurare in quel dato periodo a chi lo merita in base ai criteri di giustizia redistributiva. Quindi le discriminazioni positive sono il fondamento dello Stato Sociale.
Messaggio del 05-01-2008 alle ore 00:14:05
Caro Casper, dipende da come guardi la quistione. Rifletti attentamente sul provvedimento!
Non ci vuol molto a capire che si tratta di una discriminazione aggravata dall'intento di sbriciolare il Welfare e poi capirai perchè l'intervento di Ramblert c'entra e come!
Eppoi un lavoratore dipendente dovrebbe subito capire cosa c'è dietro certi diktat!
Messaggio del 05-01-2008 alle ore 00:09:40
Come può un italiano offendere l'Inghilterra? Ma non vedete come siete ridotti? All'estero vi prendono in giro tutti
Messaggio del 04-01-2008 alle ore 23:48:31
Il difficile è "solo" metterlo in pratica, perchè non mi sembra cosa ASSURDA e IRRAZIONALE che chi non se ne sbatte della propria salute e in più è RICCO, (perchè io tra i *poveri* non ci metto uno che può comprarsi 40 sigarette al giorno e mangiare 3 volte più di me...) debba godere degli stessi diritti e pagare uguale a chi, invece , se ne interessa e NON E' RICCO.
Ramblert, gli esempi che fai tu, basso, nero, etc...etc... sinceramente, non capisco cosa c'entrano IN QUESTO CASO.
Messaggio del 04-01-2008 alle ore 23:06:57
Ma dopo non vengano a rompere i coglioni con le trattenute sulla busta paga dei grassi e i fumatori!!!!
Tanto l'ospedale ci lo dovremmo pagare di tasca propria!!!!
E dopo di che sussiste un gravissimo problema di privaci, perchè io malato devo essere catalogato e obbligato a dichiarare che sono un soggetto a rischio????, la mia privaci non vale un cazzo????, chi è che giudica che il mio modo di vivere è giusto o sbagliato????,chi cazzo decide come è giusto o sbagliato vivere????, Dio????, io sono quasi un non credente!!!!!, e allora chi giudica se io merito o non merito l'assistenza nella malattia????, una giunta medica????, ma sarà una giunta medica delle qualità superiori!!!!, senza vizi e tutta virtù...
Beh io non ci credo!!!, ragazzi è inutile pararsi il culo con fregnacce del genere, il fatto è che non ce trippa per gatti, e quelli che tanto declamano ai quattro venti la appartenenza alla sinistra moderna non son altro che dei conservatori di destra mancati!!!!, almeno alla destra nostrana qualche pudore sociale rimane!!!!
Vedete voi....
Messaggio del 04-01-2008 alle ore 22:21:05
Il caso della Gran Bretagna sembra aver conferma l’ipotesi secondo cui ridefinire lo stato sociale attraverso aggiustamenti e ridimensionamenti non vuol dire semplicemente ristrutturare il sistema dei diritti ma significa, di fatto, aumentare i livelli di sperequazione sociale.
Uno stato sociale che non è più in grado di offrire un adeguato pacchetto di garanzie non è più uno stato sociale.
Stato sociale e democrazia sono due concetti che vanno e devono andare di pari passo.
Non è un caso che in Spagna, per esempio, lo stato sociale sia nato proprio con la fine del franchismo.
Messaggio del 04-01-2008 alle ore 19:50:02
Caro Bakunin, e domani possiamo far pagare di più a quelli che non superano il metro e cinquanta, a quelli che sono neri,gialli o rossi, a quelli che sono brutti, a quelli che non hanno fatto le superiori, a quelli macini, a quelli guerci,
a quelli timidi, a quelli troppo intraprendenti, a quelli che votano a destra e anche a quelli che votano a sinistra e pure a quelli che non votano, a quelli gay e a quelle lesbiche, a quelli credenti e a quelli non credenti...,la lista sarebbe infinita...
Sai?... è sempre un buon pretesto per discriminare e fottere ai cittadini...
Ripeto, facciamola semplice...non ce più sanità per nessuno!!! ed è finita la commedia!!!!...
Aiii...mi fa male a sinistra....
Messaggio del 04-01-2008 alle ore 19:30:39
sono d'accordo con te..quello ke dici non ce ne entra niente col post, che si kiede : è giusto far pagare di + ki nn fa prevenzione?
io sostengo di si, e sostengo ke in europa già si faceva, e si farà sempre di + perkè le risorse sono sempre minori
Messaggio del 04-01-2008 alle ore 15:07:28
Ultimo intervento e poi chiudo che il tema del post è un altro:
Mi sa che non è ancora chiaro che in germania l'assicurazione medica si paga. Vuoi o non vuoi, ti ammali o non ti ammali.
Ti puoi scegliere una privata oppure una pubblica ma una la devi pagà. Di solito quella privata costa di più copre di più e dà più comodità (stanza singola in ospedale, televisione, ecc...).
Capito? la sanità pubblica si paga un tot al mese (qui dove sto io baden-wüttenberg minimo 56 euro al mese per redditi inferiori a 400euro mensili, poi a salire).
O pensavi che 3287$ a testa ogni anno (nel 2005) si spendono a botte di 10 euro??
La germania è al 10° posto non in europa ma tra i paesi OECD.
Messaggio del 04-01-2008 alle ore 13:18:29
tom, le chiakkiere le porta il vento
quello ke c'è da sapere sulla faccenda non è se si paga o meno (10 euro nn sono significativi,visto i costi italiani e i tickets possono cambiare o essere eliminati cosa ke nn siamo tenuti a sapere noi italiani) ma se il costo dell'assistenza è legata o meno all'attuazione della prevenzione...
fatto sta ke io non credo ke i tedeski facciano turismo dentistico in romania o croazia
e inoltre la faccenda delle cure gratuite mi è stata riferita da gente ke risiede da 25 anni in germania, di loro penso di potermi fidare, ma ripeto, e se anke si pagassero 10 euro a visita, forse cambia la sostanza del discorso?
inoltre, hai omesso di spiegare ke le assicurazioni private in germania coprono solo su base volontaria coloro che hanno un reddito elevato (ometto la cifra precisa sennò se la sbaglio mi rimproveri di non capire ql ke dico)
per cui l'assistenza pubblica , di cui parliamo, copre la stragrande maggioranza delle situazioni
questione diversa è quella del rapporto costi benefici, dove la germania si situa al 10° posto in europa, e che evidentemente è la molla per migliorare ed estendere i sistemi di responsabilizzazione dei cittadini, al fine di razionalizzare le risorse
tom credo che la voglia di fare i saputoni giochi brutti skerzi
so benissimo quello che intendevi e sono anche d'accordo con la tua posizione. Per questo ho pure scritto bello grosso OFF TOPIC.
Il punto e' che non si possono sparare paroloni a caso su argomenti che non si conoscono, neanche per sostenere argomentazioni di per se' corrette.
Messaggio del 04-01-2008 alle ore 00:26:08
Ki,
c'è una parte delle spese militari che è incomprimibile e che impropriamente rientra tra di esse. Per te, la spesa pubblica che se ne va in stipendi per i dipendenti delle forze armate, compresi i civili è spesa per armamenti, così come il costo per la manutenzione degli edifici pubblici di competenza della Difesa, etc...
E' come se uno ritenesse spesa per la cultura l'uscita sul bilancio statale per lo stipendio di un dipendente della Biblioteca nazionale a Roma...
Messaggio del 03-01-2008 alle ore 21:52:11
tom credo che la voglia di fare i saputoni giochi brutti skerzi
quello ke deve essere kiaro, è ke in tutta europa, e in germania in particolare , datosi che la crescita dell'economia non è eterna ( x inciso, ironia della sorte, questa era la critica comunista ai sistemi del welfare socialdemocratico si dagli anni 60, che non poteva essere sostenuto , perkè il PIL non poteva avere una curva eternamente ascendente, per cui tutto il potere ai soviet)) e i fondi pubblici non bastano a coprire tutto, si tende a legare il livello di copertura sanitaria a quello ke si fa x la prevenzione...in modo ke un malato di cancro ke nn si presenta agli screening paga + di quanto paga uno ke li ha fatti
best regards
Ogni occasione è buona per aumentare le tasse e scatenare l'odio di classe vero vecchio bolscevico?
Per quanto riguarda la prima parte del tuo sintetico intervento, già l'ho scritto ma lo ripeto ancora, basta togliere un po' alle armi e dare di più al sociale, senza dover aumentare le tasse e senza toccare il Welfare.
Per la seconda parte, ti dico solo che ciò che dici è alquanto patetico, vecchio liberista, nemico del popolo
Messaggio del 03-01-2008 alle ore 20:29:14
Certo che bisogna avere cura di se !La corretta educazione sul come mantenersi sani dovrebbero insegnarla nelle scuole. Purtroppo però le malattie non dipendono mai del tutto da scorretti modi di vivere,mia madre era un'igienista quasi estrema,mangiava kili di frutta e verdura, yogurt sempre, faceva yoga e da 30 anni non fumava più. E' morta per un cancro al polmone.
Spesa media procapite per la sanità nell'anno 2005 (cifre calcolate tenendo conto delle differenze di potere d'acquisto):
USA: 6401$
Francia: 3357$
Germania: 3287 $
Italia: 2532$
Spagna: 2255$
Svezia 2918$
Spesa media dei paesi dell'OECD (Organizzazione mondiale per lo sviluppo e la collaborazione economica): 2759$
Come si vede la germania è al di sopra della media, al 10° posto tra 31 paesi.
Messaggio del 03-01-2008 alle ore 19:32:06
caro sturm,
hai dimenticato di citare l'assicurazione medica. E' per quello che la sanità in germania è tra le più care in europa e non per i dieci euro. I dieci euro sono solo un di più. Tra l'altro la pulizia dei denti costa, oltre ai 10 euro, tra i 15 e i 20 euro a seconda di quanto dura.
Per chiarezza per gli altri: i dieci euro si pagano una sola volta ogni quadrimestre. In quel quadrimestre (es da gen a apr) puoi andare da tutti i medici che vuoi quante volte vuoi senza pagare altro (a parte le prestazioni non coperte). I 10 euro dei dentisti non valgono per i medici e viceversa.
Sturmtruppen, guarda un po' il tuo contocorrente e vedi quanto paghi di assicurazione medica. Potresti avere una sorpresa!
Io l'assicurazione non la pago perchè ho la cittadinanza italiana e le mie spese mediche sono a carico del governo italiano con le tasse pagate da me e dai miei genitori. Magari è così anche per te, ma questo è un altro discorso. Tutti i cittadini tedeschi devono pagare. E anche tutti i cittadini di paesi che non hanno questo tipo di accordi con il governo tedesco.
Se finora non te ne sei accorto, solo perchè tu non paghi, mi sa che ti devi informare un po' di più
Messaggio del 03-01-2008 alle ore 18:24:21
Rimarrò sempre dell'idea che vanno valutati i singoli casi.
Quando quello ricco obeso, pieno di vizi passerà davanti a "te" morto di fame, beh, allora li voglio vedere tutti questi bei discorsi *razzisti* bla...bla...bla...
Se hai la possibilità di pagarti le cure con i tuoi soldi, se la tua malattia è dovuta ai tuoi vizi, al tuo menefreghismo, beh, sì.
So cazzi tuoi.
E adesso non mi venite a dire che uno che fuma, beve troppo, o si droga è quello emarginato dalla società, con una famiglia piena di problemi e fregnacce simili, perchè non sono tutti così.
Messaggio del 03-01-2008 alle ore 17:50:06
"Il Welfare è il vero obiettivo! Bisogna distruggerlo completamente!"
Compagno Ki!!! quello è il vero obiettivo!!! altro che la salute dei cittadini!!!...
Quando la sinistra si mette a fare le cose di destra...sono cazzi amarissimi!!!...
Alla faccia!!! delle sinistre illuministe del ventunesimo secolo!!!!...
Dottrine ultra liberiste e manganello!!!!...
Messaggio del 03-01-2008 alle ore 17:35:14
Caro Tom,non ho idea in che Germania vivi,ma come mi risulta,da abitante di Berlino,i famosi 10 euro si pagano anche per il medico di famiglia e non solo per il dentista.Una tassa messa da pochi anni,se non sbaglio da circa 2 o tre anni.
La pulizia dei denti é gratis e sei obbligato ad andarci ogni 6 mesi per evitare ogni tipo di danno,certo se ti presenti dopo 37 anni paghi e salato anche.
Se sei disoccupato lo sai che tutti i lavori che ci sono da fare ai denti paga il 90% l' Arbeitsamt?
Hai visto dentisti o medici girare con Ferrari E lamborghini come in Italia?
Quote:
...Tutto preso dall’ansia di purificare dal disordine, sogni città, società, umanità perfettamente ordinate, razionali, libere da difetti fisici e da patologie.
Beh sì, un mondo senza malattie e deformazioni, senza ingiustizia e caos...
Dove la ragione è il motore delle scelte comuni...
...Mi piacerebbe, lo ammetto...
La domanda è... A chi no?
Forse a chi pensa: "non mi basta stare bene, per me è molto più importante che stiano male "quelli là""...
Il mondo è ancora il larga maggioranza popolato da gente così...
Messaggio del 03-01-2008 alle ore 17:11:43
OFF TOPIC:
falso falsissimo strafalso!!
in germania i costi per la sanita' sono tra i piu' cari in europa!
E' vero, vai al dentista e paghi 10 euro al quadrimestre, ma ogni mese si paga un'assicurazione medica salatissima, indipendentemente se ci vai o no dal dentista.
L'assicurazione, che poi in realta' e' una tassa, puo' essere pubblica o privata e dipende dal reddito, ma parte da molto alto! il minimo che si paga, quella base, pubblica, per i morti di fame, che non ti rimborsa quasi niente, e' piu' un ottavo del reddito!
Con l'assicurazione base sono pagati solo i servizi essenziali, tipo carie. Ma se ti vuoi fare la pulizia dei denti, o mettere un'apparecchio o protesi, anvedi come si paga!!
Secondo questa stessa logica, tipica di chi non si è mai fermato a riflettere perché troppo preso dalla "lotta contro i cattivi", io posso risultare un nazista.
Nello specifico il manicheo " ex cathedra, sei tu! Tutto preso dall'ansia di purificare dal disordine, sogni città, società, umanità perfettamente ordinate, razionali, libere da difetti fisici e da patologie.
Messaggio del 03-01-2008 alle ore 16:30:01
e dopo di che, lo stato mi può educare...ma dove comincia la mia libertà???? non vorrei uno stato che si intromette troppo nella mia vita privata, siamo delle persone non dei robot programmabile a piacimento dei governi....
Quote:
Il razzismo non è appannaggio esclusivo dei reazionari. Lombroso e de Lapouge erano socialisti.
E' vero, come è vero che proprio da questo si evince che non era importante ciò che teorizzassero, poiché a contare era solo il drappo sventolato da chi si serviva del loro pensiero come uno strumento... :0)
Secondo questa stessa logica, tipica di chi non si è mai fermato a riflettere perché troppo preso dalla "lotta contro i cattivi", io posso risultare un nazista.
Bisogna solo volerlo, e tutto, ma proprio tutto può tramutarsi in sterco. :0)
Continuo a ritenere che siamo un paese allergico alla giustizia e alla meritocrazia, al sacrificio costruttivo e all'idea del bene comune...
Il piagnisteo bipartisan che scaturisce ogniqualvolta si propone di smetterla con le cazzate, rimboccarsi le maniche e fare le persone responsabili ne è una evidente riprova.
La salute è un dono prezioso. Se ce l'avete, abbiatela a cura.
Anche solo per rispetto a chi, suo malgrado, non ha la stessa fortuna.
Messaggio del 03-01-2008 alle ore 16:27:25
Compagno Bakunin, la soluzione al quesito da te posto è un'altra: un vero stato democratico provvede sia a soccorrere l'ustionato, che l'ubriaco!
Come? Aumentando il finanziamento alla sanità pubblica, educando alla salute, mai limitando lo "stato sociale" o reprimendo...magari diminuendo il finanziamento ad altri settori...per es. all'esercito e alle armi.
Perchè no?
Messaggio del 03-01-2008 alle ore 16:20:47
"La malattia è il prezzo che l'anima paga per l'occupazione del corpo,come l'inquilino paga l'affitto per l'appartamento che abita" Shri Ramakrishna.
Leggendo alcuni di voi sembra di tornare all'antica Sparta,dove la selezione naturale avveniva via ...rupe,da noi un alcolista non ha diritto al trapianto che gli salverebbe la vita, viene rimandato a casa a morire perchè il fegato se lo è giocato volontariamente.Mi sembra,però,che ci dimentichiamo un particolare non da poco: quando una persona beve tanto,mangia tanto o si droga è vittima di malattie a livello psichico che la portano all'autodistruzione, non dovremmo nemmeno curare un'anoressica allora! Quella che per molti è semplice golosità è sintomo di un malessere intimo, un male sottile e infido che ci porta al riempimento del corpo li dove non si riesce a riempire l'anima d'amore.Anche chi fuma in maniera smodata soffre di ansia,nevrosi,chi si fa le pere poi! Quando si eccede tanto in tutto c'è sempre un disturbo di base che va curato, la mente e l'anima regolano le nostre azioni e quando si ammalano è attraverso il corpo che ce lo dicono,perchè si dice mente sana in corpo sano? allora vanno curate per riportarci in salute.Il diritto alla salute e alle cure è sacrosanto,nessuno escluso altrimenti meglio la rupe,è molto più onesto!
Messaggio del 03-01-2008 alle ore 16:19:08
Una cosa è "educare" un'altra reprimere o smantellare il Welfare!
Educare all'alimentazione è proprio dello stato democratico, il reprimere appartiene allo stato fascista, fregarsene del cittadino è, invece, una prerogativa dello stato liberista-astensionista!
Messaggio del 03-01-2008 alle ore 16:17:20
l'ozio casomai è il padre dei cùgini
scusa compagno ki, non capisco ancora: se tu hai una somma x , ci curi gli ustionati di torino, oppure uno ke si è spappolato il fegato bevendosi un litro di liquore al giorno
Messaggio del 03-01-2008 alle ore 16:07:49
La scorsa finanziaria ha previsto incentivi fiscali per chi si abbona in palestra... in parole povere un genitore può scaricarsi l'abbonamento del figlio studente. Secondo voi per quale motivo?
Cominciamo a vedere questi provvedimenti come un "incentivo" piuttosto che come una forma di razzismo.
Ognuno è libero di ingrassare, di fumare, di alcolizzarsi e di drogarsi. Ma è anche vero che una condotta più "sana", oltre a fare bene al singolo, farebbe incrementare gli aiuti a chi soffre di gravi disfunzioni.
Messaggio del 03-01-2008 alle ore 16:01:15
Comunque Tarzanetto a me piace intavolare discorsi e mi piace anche deformare i nomi come faceva totò, è un modo divertente ed affettuoso di esprimersi. E' vero anche siamo quello che mangiamo ma siamo anche quello che diciamo.
Aggiungo che a volte l'ozio, padre dei vizi, è anche padre delle idee e a volte dei figli
Messaggio del 03-01-2008 alle ore 15:51:39
ma non si potrebbe semplicemente far pagare il tiket proporzionalmente al reddito? no?
inoltre fumo, alcool e malattie legate ad un'alimentazione sbagliata sono diffusissimi tra le fasce di popolazione più indigente. E' un problema sociale! Comprano le sigarette invece del pane! Hamburger surgelati invece di verdure fresche! E siccome la cocaina è troppo cara si tirano la colla.
E qualcuno vuole negare a queste vittime del sistema pure l'assistenza medica?
Messaggio del 03-01-2008 alle ore 15:34:37
Un tempo erano di sinistra. Oggi sono social-liberali che scimmiottano la destra più estrema ignari di alimentare pulsioni oscure che prima o poi gli si rivolteranno contro. Il razzismo non è appannaggio esclusivo dei reazionari. Lombroso e de Lapouge erano socialisti.
Secondo questi, come ha già scritto giustamente Luzy, un malato di AIDS o un drogato, per non parlare degli orribili "ciccioni" e dei criminali fumatori, dovrebbe essere abbandonato dallo Stato e fatto marcire a casa propria.
E proprio vero che la stupidità umana non avrà mai fine!
Questi signori vorrebbero uno "stato astensionista" che di fronte ai problemi dei cittadini si lavasse le mani e dicesse : sono cazzi vostri!
E no, signori! Dal punto di vista fenomenologico, il ciclo del razzismo avviato da questi apprendisti stregoni "democratici" ben poco si differenzia dalle classiche campagne razziste.
Ciò che si va squadernando sotto i nostri occhi è un fenomeno vetusto, descritto dagli storici ripetute volte: un'isteria , alimentata dal potere e dalle agenzie comunicative al suo servizio, che finisce per sfuggire al loro stesso controllo e per incanalarsi nella direzione della caccia alle streghe.
I "ciccioni", "i fumatori" sono soltanto i primi della lista.
Il Welfare è il vero obiettivo! Bisogna distruggerlo completamente!
L'idea, classicamente populista per non dir peggio, per la quale quando qualcosa non funziona come dovrebbe (la sanità, in questo caso) al grido di dolore che si leva dalla plebe in cerca di capri espiatori si debba rispondere con la punizione degli "abietti" (in questo caso i "grassoni" e i "tossici fumatori").
E qualcuno farebbe bene a discendere dal trono magistrale in cui si è insediato! Qusta non è una questione, per me, di bandiere...ma di democrazia e umanità.
Messaggio del 03-01-2008 alle ore 14:55:31
Luzy,
la maggior parte dei malati di aids oggi è eterosessuale e non omosessuale.
Secondo te, è giusto pagare una lunga riabilitazione a un ricchissimo imprenditore ubriaco e sotto l'effetto della cocaina che provoca un incidente stradale in città viaggiando a oltre 200 Km/h con una Ferrari e prelevare 200 euro al mese ad un povero operaio interinale per pagare le cure all'incidentato volontario?
Messaggio del 03-01-2008 alle ore 14:32:52
Luzy, io sono proprio a favore di ciò che dici tu.
Uno "povero" non fuma e non mangia troppo.
Se si ammala va curato.
Ma chi si può permettere di fumare 40 sigarette al giorno e mangiarsi 4 bistecche tanto povero non mi sembra, e allora, per come la vedo io, paghi di tasca tua, proprio perchè c'è gente che non può permettersi di farlo.
Io insisto su quello che è l'argomento.
Mangiare e fumare troppo.
Per tutte le altre cose ci sarebbero da fare discorsi individuali per ognuna delle categorie da te citate (tossici...aids...)
Messaggio del 03-01-2008 alle ore 14:22:47
Ghino mi spieghi una cosa??? voglio sapere di un socialista come lo sei tu, un tossicodipendente e uno che ha l'aids non merita assistenza medica??? il tossico si droga di propria volontà e molti malati di aids si ammalano perchè sono promiscui....
Lo Stato Sociale deve assicurare ai bisognosi e non ai menefregnisti le risorse per condurre una vita dignitosa.
questa cosa che hai scritto è una gran cavolata!!!!
e come valuti tu chi è menefreghista???? con che paragoni lo fai???
come si fa a valutare chi si ammala per colpa sua o cause esterne???
Questa è una GRANDISSIMA DISCRIMINAZIONE!!!!!!
Messaggio del 03-01-2008 alle ore 14:03:24
Care compagne e cari compagni,
lo ripeto per l'ennesima volta. Non è di sinistra assicurare le stesse risorse ai ricchi e ai poveri, ai bisognosi e ai non bisognosi, ai malati ed ai sani, a coloro che non fanno nulla per mettersi nelle condizioni di gravare colpevolmente sulle finanze pubbliche e coloro che invece fanno di tutto infischiandone delle risorse pubbliche che potrebbero essere spese per chi ne ha realmente bisogno. Lo Stato Sociale deve assicurare ai bisognosi e non ai menefregnisti le risorse per condurre una vita dignitosa. Gli incoscienti sono tenuti a curarsi con le proprie risorse, quelle pubbliche, che sono sempre più scarse, saranno indirizzate a chi ne ha realmente bisogno.
Non ho mai affermato che una persona affetta da una qualsiasi patologia non debba ricevere tutte le cure possibili...
...Ho solo chiesto: quote:
...E’ corretto considerare allo stesso modo chi della sua salute (e condizione fisica in generale) se ne fotte e chi invece cerca di fare il possibile per mantenersi sano?
Come e in che modo si debbano fare dei distinguo (se è il caso di farli) è tutto da vedere... Certo è che chi si ammala deve essere curato...
...Ma al giorno d’oggi forse sarebbe il caso di guardare ad alcuni stili di vita con un occhio molto, ma molto più critico...
...L’autolesionismo è tale solo se il danno rimane sempre e solo circoscritto alla sfera privata...
...Ma quando vengono sottratte risorse a persone innnocenti per curare ingorde pappemolli viziose...
Messaggio del 03-01-2008 alle ore 13:26:48
Peccato che quando tu ti prendi un cancro l'oncologo non ha mai la certezza di qual è la causa....fumi, bevi, mangi troppo e male e sei grasso...ti prendi un cancro, non fumi, non bevi, fai una alimentazione sana e sei magro...sai cosa ti dice il dottore???? "se io saprei la causa di come vengono i cancri sarei un DIO..... "
Parole dell'oncologo che ho ascoltato con le mie orecchie....
Io non ho visto mai delle persone cosi "pure" e "salutiste" qui in giro...
Pensiamo a una cosa banale, non mangiare le patate fritte e i fritti, fanno male, portano colesterolo e può causare un ictus , come salumi, vino, carne,dolci, troppo caffè .....ecc...ecc.... e queste persone che mangiano queste cose non meritano di essere assistite, si lo hanno procurato loro!!!!!
Quote:
una massa di patetici ciccioni intossicati incapaci del benché minimo sforzo fisico...
Quote:
Dobbiamo chiudere nei Konzentrationslager, primaditutto giudei e comunisti...ma anche storpi, paralitici, ciechi, alienati, incapaci, rifiuti, malati di mente, omosessuali..."
La differenza intrinseca dei due concetti è talmente palese da essere imbarazzante... :0)
Da una parte, la scelta precisa di persone abili e consenzienti al proprio decadimento fisico, dall'altra...
...Un' accozzaglia di persone unite secondo un non molto scientifico parametro di "odiosità" per un' ideologia autporitaristica e sprezzante della dignità umana.
Mi vergogno quasi a dover fare precisazioni del genere...
...E' proprio vero che chi sventola il proprio drappo non ha mai tempo di guardarsi attorno... :0)
Pazienza.
@ Crasso:
Quote:
Tarzanetto, hai mai visto quei salutisti che non fumano, non mangiano, non bevono, non salutano, non socializzano, non magnano per non cacare, non gettano una carta ma non offrono mai un caffé, ecc... producono ma per se stessi non sopportano chi fuma, chi è grasso, chi c’ha il cane, chi fa figli, chi c’ha la macchina scassata e sporca, chi non ha vestiti nuovi, chi non ha il braccio teso in alto in segno di saluto romano o all’estremo opposto il pugno sinistro in alto ma entrambi in segno di servilismo autoritario.
Io vedo sempre e solo gente che vive in modo merdoso per pigrizia, indolenza, vigliaccheria, idiozia conclamata, avarizia, ignoranza crassa, grettitudine d'animo, rancore, vendetta...
...Piangendo e stracciandosi le vesti, incolpando tutto e tutti tranne sè stessi... :0)
Messaggio del 03-01-2008 alle ore 13:12:20
Fumi?
Fa male.
Lo sanno anche le pietre.
Mi sembra giusto che se poi ti ammali devi pagare di tasca tua se vuoi essere curato
(e lo dico io che fumo...)
Stessa cosa per chi mangia troppo (diverso ovviamente chi ha problemi di metabolismo...)
Sarò cattivo, egoista, ma per me fanno bene... e non è la stessa cosa dire **non scopare, non usare la macchina**...
quelle sono cose naturali o necessarie.
Fumare 40 sigarette al giorno o mangiare fino a scattare non lo sono.
Messaggio del 03-01-2008 alle ore 12:36:56
Allora con certi ragionamenti non li diamo le cure ne le attenzioni mediche a chi:
chi mangia troppo ed è grasso...ma è grasso perchè vuole o perchè mangia cibo spazzatura che è più economico, ed altro non si può permettere????
chi beve...niente trapianto per cirrosi, ne nessuna cura perchè si è procurato la malattia...
chi fuma, è scemo e non può fare a meno...
chi si ammala di aids perchè è promiscuo....
chi rimane incinta, niente aborto perche al giorno d'oggi una gravidanza si può evitare tranquillamente....
chi si droga, e chi lo manda a drogarsi???
chi abita vicino alla zona industriale o vicino a un impianto altamente inquinante... perchè non cambia casa????
e cosi potrei fare una lista infinita di cose che ci fanno del male e che al vostro parere ci "procuriamo"...
sono tutte scuse per farci sentire in colpa e dopo dirci che a noi non ci aspettano le cure perchè siamo noi stessi la causa delle nostre disgrazie!!!!
Messaggio del 03-01-2008 alle ore 12:33:24
personalmente , dovendo scegliere tra uno che fumava 40 siga al dì, e si è preso il cancro ai polmoni, e un minatore con la silicosi, avrei poki dubbi su ki far convergere i fondi per la sanità
una massa di patetici ciccioni intossicati incapaci del benché minimo sforzo fisico...
"Dobbiamo chiudere nei Konzentrationslager, primaditutto giudei e comunisti...ma anche storpi, paralitici, ciechi, alienati, incapaci,
rifiuti, malati di mente, omosessuali..."
Messaggio del 03-01-2008 alle ore 12:01:25
Tarzanetto, hai mai visto quei salutisti che non fumano, non mangiano, non bevono, non salutano, non socializzano, non magnano per non cacare, non gettano una carta ma non offrono mai un caffé, ecc...
producono ma per se stessi
non sopportano chi fuma, chi è grasso, chi c'ha il cane, chi fa figli, chi c'ha la macchina scassata e sporca, chi non ha vestiti nuovi, chi non ha il braccio teso in alto in segno di saluto romano o all'estremo opposto il pugno sinistro in alto ma entrambi in segno di servilismo autoritario.
Quote:
"Nessuna società può legittimamente definirsi civilizzata se a un malato sono negate le cure per mancanza di mezzi".
Tutto sta a capire chi possa essere considerato malato...
...E soprattutto...
...E' corretto considerare allo stesso modo chi della sua salute (e condizione fisica in generale) se ne fotte e chi invece cerca di fare il possibile per mantenersi sano?
Una società troppo lassista è condannata al declino...
...Ovviamente, siamo già a buon punto, una massa di patetici ciccioni intossicati incapaci del benché minimo sforzo fisico...
...Ma la rassegnazione o addirittura la giustificazione o ancor peggio il vittimismo...
...Beh, non esageriamo.
Se fumi, mangi e bevi come se non ci fosse un domani, non puoi lamentarti se poi... Un domani non c'è. :0)
Messaggio del 02-01-2008 alle ore 23:24:58
KI!!!!!!!, sottoscrivo in toto!!!!!
"Questo motto dovrebbe far riflettere Gordon Brown che evidentemente tutto preso dal suo "sporco lavoro" si è dimenticato di essere stato eletto proprio per difendere la sanità pubblica e non per emettere ukase
dal sapore pretesco."
E aggiungo, questo è il risultato palese di quando la sinistra vuol fare la destra!!!!
Ma sai??? non li riesce mai!!!...
Messaggio del 02-01-2008 alle ore 23:19:15
La verità è che in Gran Bretagna, in nome dell'ingiusto liberismo economico, si prosegue nella linea della reazionaria Thatcher, seguita dal socialista Blair e dall'attuale premier, pur esso socialista : lo smantellamento del welfare state.
"Nessuna società può legittimamente definirsi civilizzata se a un malato sono negate le cure per mancanza di mezzi".
Questo motto dovrebbe far riflettere Gordon Brown che evidentemente tutto preso dal suo "sporco lavoro" si è dimenticato di essere stato eletto proprio per difendere la sanità pubblica e non per emettere ukase
dal sapore pretesco.
Messaggio del 02-01-2008 alle ore 21:39:23
Embeh, e questo cosa centra????
Allora, di a chiare lettere che sei d'accordo con la discriminazione, e il gioco è fatto!!!!...
Messaggio del 02-01-2008 alle ore 21:10:22
Nello Stato Sociale non c'è nessuna commisurazione tra il versato ed il ricevuto in termini di servizi. L'unico criterio guida è quello del bisogno. In teoria sarebbe possibile anche che un uomo ricchissimo, quindi non disoccupato, giovane, con una salute perfetta, già massimamente istruito, potrebbe versare circa il 50 % del proprio reddito in imposte senza aver diritto a nessuna prestazione dello Stato Sociale.
Messaggio del 02-01-2008 alle ore 20:59:39
Seh...Ghino, c'è una debolissima attenuante in tutt'e due casi...
Pagano le tasse e contribuiscono a mantenere lo stato sociale!!!
Non ce che dire, sono attenuanti debolissime...
Messaggio del 02-01-2008 alle ore 20:53:20
Ramblert,
il principio fondamentale dello Stato Sociale non è aiutare tutti con tutti i mezzi possibili, ma aiutare chi ne ha bisogno con i pochi mezzi a disposizione. Le risorse sono scarse e bisogna concentrarle nei confronti di chi ne ha realmente bisogno.
Che senso avrebbe aiutare una persona che non vuole aiutarsi e farsi aiutare? Naturalmente se una persona è obesa a causa di una disfunzione ormonale la questione cambia. Per i fumatori incalliti le attenuanti sono un pò più deboli...
Messaggio del 02-01-2008 alle ore 19:22:19
E' vero... che di fregnacce, il governo inglese se ne intende...
Gb contro obesi e fumatori
"Cambiate o niente sanità"
L'Inghilterra detta la linea dura: se una persona non modifica il proprio stile di vita, non potrà essere curata dal servizio sanitario nazionale. E' previsto che in 25 anni l'86 per cento degli uomini sarà sovrappeso e più della metà soffrirà di obesità
In 25 anni l'86 per cento degli inglesi sarà sovrappeso. Ansa
In 25 anni l'86 per cento degli inglesi sarà sovrappeso. Ansa
LONDRA, 2 gennaio 2008 – Se Charles Dickens fosse ancora vivo potrebbe scrivere il seguito di uno dei suoi capolavori, "Tempi difficili", magari adattandolo alle prospettive che attendono, in Inghilterra, fumatori e obesi. Da quest’anno, se una persona appartenente a queste due categorie non cambierà il proprio stile di vita, non potrà essere curata dall'Nhs, il Servizio sanitario nazionale.
LA RICETTA – Parola del premier inglese, Gordon Brown, che ha già inviato una lettera ai medici dell'Nhs, contenente le linee-guida di questa riforma, tuttavia ancora lungi dall'essere applicata: "Dobbiamo organizzare un servizio che sia tanto valido nella prevenzione e nel tenerci sani quanto lo è nel prestare le cure quando ne abbiamo bisogno. I cittadini dovranno avere un maggiore controllo della loro salute".
PREVENIRE, AIUTARE – Frasi che si discostano leggermente dal motto su cui è stato fondato, giusto sessant'anni fa, il Servizio sanitario nazionale: "Nessuna società può legittimamente definirsi civilizzata se a un malato sono negate le cure per mancanza di mezzi". Vero, ma se un paziente ha uno stile di vita "non esemplare", tali prerogative saltano. In alcuni ospedali inglesi, infatti, vengono respinte le richieste di intervento da parte di fumatori o persone troppo grasse. Se poi c'è da guardare in prospettiva, la situazione tra i sudditi di Sua Maestà si fa allarmante: è previsto che di qui a 25 anni l'86 per cento degli uomini sarà in sovrappeso e più della metà obeso.
NO SMOKING – L'Nhs, comunque, è generosa con i suoi pazienti. Soprattutto con i visitatori del suo sito, a cui fornisce spiegazioni dettagliate, ad esempio, su come smettere di fumare. Sostituire le sigarette con delle cicche o degli spray che contengono nicotina è già un buon inizio, anche se si tratta, come spiegano i medici del Servizio sanitario, di "salire il più grande gradino nell’ambito del miglioramento della salute". Per il resto sta alla forza di volontà della persona.
ALTRI CONSIGLI – Sempre sul sito dell'Nhs ci sono, nella sezione "Domande frequenti sulla salute", ben 36 quesiti che riguardano l'alimentazione corretta. Eccone uno: cosa fare se mio figlio è sovrappeso? La risposta, in sintesi: "Evitare cibi pronti e merendine, convincerlo a mangiare più frutta e verdura (anche in succhi), insistere affinché vada a scuola in bici o camminando". Altra domanda: quante calorie servono ogni giorno? Risposta: "Circa 2000 per le donne, 2500 per gli uomini. Per perdere peso occorre diminuire questa quantità di 500 calorie, mantenendo tuttavia una dieta equilibrata e facendo attività fisica". Insomma, saranno anche severi, questi medici del Servizio sanitario nazionale, però non si può dire che non vengano incontro alla gente. Almeno coi consigli.
Alessandro Ruta
La Gazzetta dello Sport.it
E domani cosa diranno??? "non scopate, perchè prenderete l'aids..."non andate più in macchina, perchè prenderete il cancro pure..","non bevete, perchè prenderete la cirrosi..."bah...non farebbero prima a dire "in futuro, non ce più copertura sanitaria per nessuno!!!..."
Ma chi li voterebbe????
