Messaggio del 10-12-2007 alle ore 19:26:46
Casper nonostante l'immensa simpatia, mangereccia, che ci unisce mi tocca contraddire le tue, anzi ciò che riporti nel tuo intervento.
Il Sague misto ad acqua (qualche medico spiegherebbe meglio di me questo fenomeno fisico) che fuoriesce dal costato di Gesù quando era ormai morto non era la sua volontà di morire ma un ulteriore adempimento delle scritture che dicevano "all'agnello di Dio non sarà spezzato neanche un'osso". Gesù era UOMO e in quanto tale aveva paura di morire!! Sulla croce prima di perdonare l'umanità gridò anche tutta la sua disperazione "Padre perchè mi hai abbandonato!!", e ancora prima, nell'orto degli ulivi "...allontana da me questo calice, ma sia fatta la Tua non la mia volontà" ( il calice è ovviamente l'imminente morte e sofferenza!
Il sangue che irrorò il viso del centurione (probailmente Longino che in quell'accasione riacquistò la vista ad un'occhio cieco) è ancora una volta il simbolo del sague redentore che doveva lavare i peccati dell'umanità intera. Non una goccia ma tutto il sangue Cristo ha voluto donare per i peccati dell'uomo (e se pensi all'enorme mole di malvagità di cui l'uomo è capace!!)
Ho spiegato forse in maniera troppo semplicistica il mistero più grande di Gesù! E' ovvio che qualsiasi spiegazione risulta vana a chi non ha fede!!! Gesù e la sua morte non si possono spiegare secondo i criteri di noi uomini!!!!
Quindi carissimo e amato Ki puoi sollevare tutti i dubbi che vuoi ma a chi ha il dono della fede fai un "Baffo"!!!
Messaggio del 10-12-2007 alle ore 09:26:02
Ma mi fa piacere! Stare al paradiso con la Binetti e Panella sarebbe come essere condannati alla "tortura cinese perpetua"!
Messaggio del 10-12-2007 alle ore 09:08:24
Ki, ma se tutto sta scritto, se tutto è previsto e se tu lo sai già allora sai già dove ti mando, non ci spreco neanche una parola di più.
Gesù è venuto per espiare il peccato di Adamo e Eva? era già tutto scritto? Giuda era il più grande dei discepoli? sei già andato dove ti ho mandato, luogo che conosci bene?
Messaggio del 10-12-2007 alle ore 00:32:52
Scusami Tom, ma sull'Olocausto ed una delle cause centenarie dell'antisemitismo europeo non riesco proprio a riderci sopra.
Qualcuno che riportasse una delle tesi più antisemite della storia ci doveva pur essere qui...
e fattela una risata na volta ogni tanto cinghialò! che fa bene alla salute! stai rilassato, invece di pensare sempre alle museruole!
Cmq, lo sanno tutti che gesù si è ammazzato da solo, cioè si è fatto uccidere volontariamente. Non facevano altro che ripetercelo al catechismo: è morto per noi, è venuto sulla terra per morire e per redimerci, si è sacrificato, ecc...
Messaggio del 09-12-2007 alle ore 16:01:25
Ma certo Ki!!! che stupida!!! tu apri un post che parla di Gesù per dopo finire sulle morte bianche....che poco intellettuale che sono!!! ma perchè aprire un post che parli direttamente del tema???? ahhh questi intellettuali di sinistra sono cosi complicati che al giorno d'oggi non sono più capaci di comunicare con il resto del mondo in modo semplice e concreto!!!
Sai??? io sono rimasta quella di sinistra un po terra a terra....non ancora faccio il salto di qualità, che peccato!!!
Messaggio del 09-12-2007 alle ore 13:27:26
Concordo con Merlyne,sul senso di proselitismo dei Vangeli..da non sottovalutare quelli apocrifi..perchè non ritenuti canonici dalla Chiesa..vedi quello di Tommaso,considerato eretico,o quello di Giuda..perchè la chiesa ha avuto tale discriminazione ?..Forse per il potere che aveva all'epoca dei Concili ?..diversamante,la chiesa,avrebbe preso una piega diversa ?Ossia,un potere minore ? e con tale maieutica a voi la vostra
Messaggio del 09-12-2007 alle ore 13:17:14
Ma se l'argomento non vi interessa oppure disturba la vostra labile psiche...perchè non ve ne andate a prendere nel cucs da qualche altra parte?
Andate sul sito di FN.it!
Messaggio del 09-12-2007 alle ore 13:04:45
grazie a dio (...) c'è "ki", fiera espressione del laicismo contemporaneo, di modernità e progresso culturale, adesso ripetici le due paginette di feuerbach e marx che hai letto sul bignami delle superiori.
a fuoria di sentire quelli come te, a poco a poco, mi sto' riavvicinando alla chiesa!!!!!
Messaggio del 09-12-2007 alle ore 12:46:30
io farei una domanda più attuale chi ha ucciso i 987 morti nei posti di lavoro??? Voi di "sinistra" si che parlate cazzate!!! non palate dei problemi veri... li rode il culo quando siete al governo, no????
Messaggio del 09-12-2007 alle ore 12:23:27
Se la storia fosse andata come la raccontano,sarebbe di sicuro un padre che uccide un figlio (niente di strano, visto la cronaca, uomo a immagine e somiglianza di Dio.). Ma siccome la storiella che raccontano è solo ad uso e consumo del popolo, l'omicidio di Gesù è stato un piano politico tra rappresentanti dell'Impero romano e rappresentanti politici ebrei, era un uomo pericoloso visto che,essendo un uomo di stirpe reale (discendenza diretta di Davide), parlava a favore del popolo e per l'indipendenza da Roma,seguito e ascoltato dal popolo. Un rivoluzionario.
Tutto rientrava nei piani di Dio.
E di Gesù stesso, per effetto della Trinità.
Quindi!
Quella morte era tutta nei "piani di Dio" ed è stato Dio Padre ad ammazzare Dio Figlio.
Suicidio?
Messaggio del 09-12-2007 alle ore 09:41:39
RockFolk Rock
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People -- what have you done --
Locked him in his golden cage.
Made him bend to your religion --
Him resurrected from the grave.
He is the God of nothing --
If thats all that you can see.
You are the God of everything --
Hes inside you and me.
So lean upon him gently
And dont call on him to save you
From your social graces
And the sins you used to waive.
The bloody church of england --
In chains of history --
Requests your earthly presence at
The vicarage for tea.
And the graven image you-know-who --
With his plastic crucifix --
Hes got him fixed --
Confuses me as to who and where and why --
As to how he gets his kicks.
Confessing to the endless sin --
The endless whining sounds.
Youll be praying till next thursday to
All the gods that you can count.
Messaggio del 09-12-2007 alle ore 09:37:15
FONTE 2
...........................
Cominciamo dal check up di Gesù il giovedì santo, professore. Come stava il paziente?
"Si potrebbe dire molto in materia, basandosi sui Vangeli. Sappiamo anzitutto che Cristo ha avuto uno sviluppo regolare e armonico, dato che la sua famiglia si spostava in lunghi viaggi senza complicazioni per il bambino. Sappiamo pure che cresceva normalmente, come bambino attivo e capace di iniziativa (vedi l'episodio della fuga nel Tempio)".
C'è però anche qualche accenno di stress: Cristo era stanco per i viaggi e le privazioni?
"Sì, tant'è vero che i farisei lo scambiano per un cinquantenne quando non aveva ancora 40 anni. Insomma, Gesù era in buona salute ma un pò sciupato".
E quel giovedì notte, lei scrive, ebbe un attacco di panico nel Getsemani.
"Si tratta di un termine tecnico: non indica cioè un semplice stato di paura. Come descritto dagli evangelisti, soprattutto dal medico Luca, la situazione di Gesù corrisponde esattamente alla sindrome da attacco di panico scientificamente accreditata. Esistono infatti 13 sintomi tipici del panico e perché si possa dire di trovarsi in presenza di un attacco occorre che nel soggetto ne ricorrano almeno 4; ora, Cristo nell'orto degli ulivi risponde a parecchi: sudorazione, desiderio di fuggire, paura di morire, caduta a terra, angoscia... Insomma, nonostante gli evangelisti non avessero intenzioni mediche, in realtà sono stati clinicamente molto precisi".
E il sudore di sangue?
"E' una fenomenologia nota (anche se rara) e descritta come ematoidrosi, ovvero sudorazione tinta di sangue dovuta a un totale coinvolgimento neurovegetativo: un fenomeno psicosomatico, si direbbe oggi. Come medico non ho dunque nessuna difficoltà a credere a Luca, anche perché Gesù era ben conscio di quel che gli sarebbe capitato. Un'altra ipotesi è quella di un'emorragia cutanea psicogena".
Passiamo al processo. Lei ritiene che la proclamazione di essere il Figlio di Dio, compiuta da Gesù davanti al sommo sacerdote Caifa, sarebbe un'auto-accusa provocata dalle torture e dai traumi già subiti dal prigioniero.
"E' un'ipotesi credibile medicalmente e ben studiata dalla psicologia giudiziaria: infatti si tratta di uno dei comportamenti tipici dell'imputato ingiustamente accusato, che sotto stress tende a dichiarare la sua visione dei fatti per riabilitarsi dalle false accuse e ricostruire il suo senso di autostima. Dunque quel «Tu l'hai detto» pronunciato da Gesù davanti a Caifa potrebbe non essere una rilettura catechetica successiva: è invece scientificamente credibile che una persona in quelle condizioni reagisca così".
Si possono quantificare i dolori subìti da Cristo durante la passione?
"Ci sono anzitutto gli stati di stress psichico, come la paura e la frustrazione per la vergogna subìta con l'arresto. Poi la privazione del sonno, la fame e la sete, oltre alla fatica dei ripetuti interrogatori che dovevano essere estenuanti: paragonabili a quelli di un prigioniero di guerra. Quindi ci sono vari traumatismi contusivi: lo schiaffo di un servo del sacerdote Anna, le percosse dei soldati alla testa, e naturalmente le lesioni delle 39 flagellazioni che già da sole potevano essere mortali. Infine la spogliazione, ripetuta due volte, delle vesti: che deve aver sortito lo stesso effetto di quando si strappano le bende sulle ferite aperte".
Possiamo ricostruire com'era fatta la croce?
"Era probabilmente a «tau», cioè senza la sporgenza superiore, perché così risultava più facile sistemare il patibolo in cima al palo piantato per terra. Non c'era poi ragione che fosse alta, se si pensa che il Golgota era abbastanza elevato per consentire agli astanti di vedere. Ma quanto al resto - se avesse o no un sedile (come si usava talvolta) o un appoggio per i piedi, se siano stati usati 3 oppure 4 chiodi - non possiamo sapere nulla".
Un argomento usato anche contro padre Pio sostiene che egli aveva le stigmate sul palmo delle mani, mentre Gesù fu trafitto nei polsi. E' così?
"Non lo sappiamo esattamente. In ogni caso l'immaginario comune riferisce le piaghe al palmo, anche se la Sindone dice polso e l'unico caso di archeologia testimonia una crocifissione all'avambraccio".
Di che cosa è morto Gesù? L'ipotesi più corrente pare quella dell'asfissia.
"Non basta. L'asfissia non è compatibile col fatto che Gesù in croce parla più volte e col grido emesso prima di morire. Secondo me si è trattato di asfissia complicata da un fatto cardiaco terminale. Una trombosi coronarica, probabilmente, col sangue che coagula nelle coronarie. Il sangue di Gesù, infatti, per la disidratazione e le ferite era viscoso, povero d'ossigeno".
E perché solo tre ore d'agonia?
"In effetti, se crocifissi a braccia allargate, i condannati potevano resistere un giorno e oltre: da cui la rottura delle gambe per accelerare la morte. Ma l'organismo di Gesù era indebolito dalla situazione di base e dalle iper-torture subìte".
Infine la ferita al costato, da cui «uscì sangue e acqua»: cosa ci dice questo particolare?
"Che il sangue era separato nella componente sierosa e in quella rossa, quindi non era più vitale: Gesù era certamente già morto. Ma non è probabile che la lancia del soldato abbia colpito il cuore, perché poi di lì difficilmente il sangue riesce a uscire dal corpo: si ferma nel cavo pleurico. E' più accettabile che ci fosse un precedente accumulo di sangue nel torace, forse dovuto a un colpo di flagello".
Comunque, dopo la sua analisi, i Vangeli risultano attendibili dal punto di vista medico-legale.
"Perfettamente".
E cosa dice ad esegeti e teologi che, dalla scuola storico-critica in poi, tendono a considerare l'opera degli evangelisti come una semplice rilettura "catechetica", con scarso valore di cronaca?
"Non entro in merito. Dico solo che il riscontro medico legale è questo. E depone a favore della storicità dei Vangeli. Gli evangelisti non volevano fare un referto medico, però l'hanno fatto ed è scientificamente credibile".
A questo punto non si può trascurare quella che potrebbe essere la "prova del nove": la Sindone.
"No, della Sindone non si parla nel libro e ci tengo che si dica".
Perché?
"E' un problema di metodo: prima studiamo i Vangeli dal punto di vista medico, poi vedremo se i dati sono compatibili con l'uomo della Sindone. Ma in un altro libro".
Ci anticipi almeno se i risultati delle due indagini sono compatibili.
"Sì, lo sono".
Messaggio del 09-12-2007 alle ore 09:27:29
Gesù è morto alla croce, ma è stata una morte alquanto "strana".
Nel Vangelo di Giovanni 19:34 è riportato di un soldato che ha colpito con la sua lancia il costato di Gesù, per accertarsi se veramente fosse morto. Dalla ferita è uscito sangue con acqua. In quel momento Gesù era gia morto, cioè, come dicono i Vangeli, aveva reso il suo spirito. Gesù non ha subito alcuna ferita mortale.
Questo ci mostra che, anche se aveva subito le flagellazioni, il suo corpo era efficiente, cioè non era morto a causa di qualche malattia o ferita o a causa delle torture subite, ma, lui, spontaneamente, aveva reso lo spirito suo. La sua morte è stata voluta da lui stesso, per questo non c'è stato alcun motivo per morire, all'infuori di quello per il suo amore per noi.
Il corpo di Gesù, anche dopo la sua morte, cioè dopo la dipartita del suo spirito, era ancora efficiente, fisicamente sano, per questo, al colpo della lancia, il sangue prontamente è uscito; questo a dimostrazione che Gesù non era morto neanche per dissanguamento da ferite, ma solo per sua volontà, non causando però alcun danno, al proprio corpo, che gli avrebbe permesso di morire. Lui stesso ha detto: "Io ho il potere di deporre la mia vita e di riprenderla in seguito." (Giovanni 10:18).
Il centurione, che era presente alla croce, si meravigliò per il modo in cui era morto Gesù; ha sentito Gesù che ha voluto rimettere il suo spirito nelle mani del Padre, dopodiché ha spirato, cioè ha reso lo spirito. Il centurione, vedendo questo insolito, anzi, unico, modo di morire, si rese conto della straordinarietà del fatto e ha glorificato Dio, accertando che Gesù, morto in quel modo, fosse GIUSTO (Luca 23:27). Anche la folla ha capito qualcosa da quella morte, perché se ne ritornò in città pentita di aver preso parte alla condanna di un giusto (Luca 23:48).
Gesù e la sua morte non si possono spiegare secondo i criteri di noi uomini!!!! 
