Cultura & Attualità
campi di sterminio??
Messaggio del 25-06-2004 alle ore 22:08:59
questo post è stato "deciso" da me e mat 303 per parlare di un argomento dal punto di vista storico, sono pregati di astenersi dall'intervenire quelli che ne vogliono fare un caso ideologico.
la prima domanda che mi pongo è sulla veridicità del numero dei morti(anche se so che non cambierebbe molto se fosse inferiore). come è possibile che siano 6 milioni se nell'europa di influenza germanica non c'erano 6 milioni di ebrei, e se si considera che si incontra un "sopravvissuto dietro ogni angolo di strada??
p.s. che nell'europa di influenza germanica non c'erano 6 milioni di ebrei non è una mia teoria, ma risulta dalle anagrafi
questo post è stato "deciso" da me e mat 303 per parlare di un argomento dal punto di vista storico, sono pregati di astenersi dall'intervenire quelli che ne vogliono fare un caso ideologico.
la prima domanda che mi pongo è sulla veridicità del numero dei morti(anche se so che non cambierebbe molto se fosse inferiore). come è possibile che siano 6 milioni se nell'europa di influenza germanica non c'erano 6 milioni di ebrei, e se si considera che si incontra un "sopravvissuto dietro ogni angolo di strada??
p.s. che nell'europa di influenza germanica non c'erano 6 milioni di ebrei non è una mia teoria, ma risulta dalle anagrafi
Messaggio del 25-06-2004 alle ore 22:16:40
E' interessante la questione. Innanzi tutto dobbiamo prima precisare che non sono morti solo ebrei nei campi di sterminio nazisti, anche dissidenti, comunisti, omosessuali, polacchi, zingari, etc etc....
Seconda precisazione dobbiamo chiederci se vogliamo parlare di campi di sterminio in generale (Unione Sovietica e altri) oppure soltanto di quelli nazisti-fascisti.
Ora sul numero degli ebrei uccisi è legittimo avere dubbi, anche se dobbiamo ricordarci che non sono morti soltanto ebrei tedeschi ma di mezza Europa.
Stimare un numero preciso per i morti in campo di concentramento o di sterminio è azzardato cmq possiamo avere delle approssimazioni fatte dagli storici (di parte ebrea e non) che cmq ci dicono che si aggirano su quella cifra da te citata Hobbit.
I numeri non contanto, ma conta quello che è stato fatto... se ne avessero uccisi 10 milioni sarebbe cambiato qualcosa storicamente? Per me si...
E' interessante la questione. Innanzi tutto dobbiamo prima precisare che non sono morti solo ebrei nei campi di sterminio nazisti, anche dissidenti, comunisti, omosessuali, polacchi, zingari, etc etc....
Seconda precisazione dobbiamo chiederci se vogliamo parlare di campi di sterminio in generale (Unione Sovietica e altri) oppure soltanto di quelli nazisti-fascisti.
Ora sul numero degli ebrei uccisi è legittimo avere dubbi, anche se dobbiamo ricordarci che non sono morti soltanto ebrei tedeschi ma di mezza Europa.
Stimare un numero preciso per i morti in campo di concentramento o di sterminio è azzardato cmq possiamo avere delle approssimazioni fatte dagli storici (di parte ebrea e non) che cmq ci dicono che si aggirano su quella cifra da te citata Hobbit.
I numeri non contanto, ma conta quello che è stato fatto... se ne avessero uccisi 10 milioni sarebbe cambiato qualcosa storicamente? Per me si...
Messaggio del 25-06-2004 alle ore 22:31:57
la persecuzione Nazista riguardava gli ebrei e, con questo termine, le leggi di Norimberga intendevano riferirsi, (indipendentemente dalla reale partecipazione), a:
- chi aveva 3 o 4 nonni osservanti la religione ebraica
- chi aveva 2 nonni o il coniuge ebreo (mezzo-ebreo)
- chi aveva anche 1 solo nonno ebreo (meticcio)
quindi non ci vuole poi molto per arrivare a calcolare una buona dozzina di milioni di ebrei su basi del genere...
in Polonia, la prima nazione attaccata da Hitler, c'erano là solo 2 milioni di ebrei...
molti ebrei vennero deportati dall'Italia, dalla Slovacchia, dalla Croazia...e non tutti morirono nei campi di sterminio...
ti assicuro che la maggior parte di loro morirono ancor prima di poter entrare in quei luoghi di morte che portano i nomi di Buchenwald, Dachau (dove sono stato personalmente), Bergen- belsen, Flossenburg (Germania), Mauthausen (Austria), Treblinka e Auschwitz (in Polonia)...
questi erano i 7 più grandi campi di sterminio degli oltre 20 disseminati per tutto il Reich...
e 6.000.000 diviso 20 fanno 300.000 per ciascuno...
se consideri che solo Auschwitz sterminò 1 milione di persone i conti tornano...
...eccome!
la persecuzione Nazista riguardava gli ebrei e, con questo termine, le leggi di Norimberga intendevano riferirsi, (indipendentemente dalla reale partecipazione), a:
- chi aveva 3 o 4 nonni osservanti la religione ebraica
- chi aveva 2 nonni o il coniuge ebreo (mezzo-ebreo)
- chi aveva anche 1 solo nonno ebreo (meticcio)
quindi non ci vuole poi molto per arrivare a calcolare una buona dozzina di milioni di ebrei su basi del genere...
in Polonia, la prima nazione attaccata da Hitler, c'erano là solo 2 milioni di ebrei...
molti ebrei vennero deportati dall'Italia, dalla Slovacchia, dalla Croazia...e non tutti morirono nei campi di sterminio...
ti assicuro che la maggior parte di loro morirono ancor prima di poter entrare in quei luoghi di morte che portano i nomi di Buchenwald, Dachau (dove sono stato personalmente), Bergen- belsen, Flossenburg (Germania), Mauthausen (Austria), Treblinka e Auschwitz (in Polonia)...
questi erano i 7 più grandi campi di sterminio degli oltre 20 disseminati per tutto il Reich...
e 6.000.000 diviso 20 fanno 300.000 per ciascuno...
se consideri che solo Auschwitz sterminò 1 milione di persone i conti tornano...
...eccome!
Messaggio del 25-06-2004 alle ore 22:32:11
precisando che i campi non potrebbe definirli nazi-fascisti neanche fini, il primo antifascista d'italia, ho iniziato dal numero per dimostrare che già da quello la storia è stata falsata!!
il secondo argomento che vorrei toccare è il processo di norimberga. mi speghi come può essere credibile un processo nel quale accusa e giuria sono formate dalla "parte lesa"? è come se io ti denunciassi per qualcosa e poi al processo di accorgessi che sono proprio io ad accusarti e poi giudicarti!! che questa sia una aberrazione guiridica non lo può contestare neanche bakunin, il che è tutto dire!!!!
precisando che i campi non potrebbe definirli nazi-fascisti neanche fini, il primo antifascista d'italia, ho iniziato dal numero per dimostrare che già da quello la storia è stata falsata!!
il secondo argomento che vorrei toccare è il processo di norimberga. mi speghi come può essere credibile un processo nel quale accusa e giuria sono formate dalla "parte lesa"? è come se io ti denunciassi per qualcosa e poi al processo di accorgessi che sono proprio io ad accusarti e poi giudicarti!! che questa sia una aberrazione guiridica non lo può contestare neanche bakunin, il che è tutto dire!!!!
Messaggio del 25-06-2004 alle ore 22:35:44
cucciolo, i numeri si giocano al totocalcio, mettiti d'accordo con bak che dice che in polonia c'erano 400000 ebrei.
vedi, questo dimostra che sull'argomento non c'è dialogo, perchè il sistema ha creato sull'argomento IL VERBO!!
cucciolo, i numeri si giocano al totocalcio, mettiti d'accordo con bak che dice che in polonia c'erano 400000 ebrei.
vedi, questo dimostra che sull'argomento non c'è dialogo, perchè il sistema ha creato sull'argomento IL VERBO!!
Messaggio del 25-06-2004 alle ore 22:35:59
E allora lo sterminio non c'è stato solo perchè ne sono morti di meno? me cojoni....
E allora lo sterminio non c'è stato solo perchè ne sono morti di meno? me cojoni....
Messaggio del 25-06-2004 alle ore 22:48:12
2 milioni, secondo il metro di giudizio delle leggi di norimberga...400.000 erano gli ebrei che furono ghettizzati nella sola Varsavia!
quale totocalcio!
la distorta e delirante visione nazista che mirava alla conservazione della "pura razza ariana" colpì di fatto anche chi ebreo non era...
devo farti l'esempio di enrico fermi, che fu costretto a fuggire perchè aveva la moglie ebrea, e mi fermo qui con l'elenco?
oppure devo continuare?
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Editato il 22:50:47 25/06/2004 da cucciolo
2 milioni, secondo il metro di giudizio delle leggi di norimberga...400.000 erano gli ebrei che furono ghettizzati nella sola Varsavia!
quale totocalcio!
la distorta e delirante visione nazista che mirava alla conservazione della "pura razza ariana" colpì di fatto anche chi ebreo non era...
devo farti l'esempio di enrico fermi, che fu costretto a fuggire perchè aveva la moglie ebrea, e mi fermo qui con l'elenco?
oppure devo continuare?
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Editato il 22:50:47 25/06/2004 da cucciolo
Messaggio del 25-06-2004 alle ore 22:48:19
ma ke nn leggi? in ungheria c'erano 400000 ebrei, nn in polonia
ma ke nn leggi? in ungheria c'erano 400000 ebrei, nn in polonia
Messaggio del 25-06-2004 alle ore 22:49:19
se per sterminio intendi che sono morti tantissimi ebrei lo sterminio c'è stato, nessuna mente sana lo mette in discussione. se intendi qualcosa di preordinato, di mirato, voluto, allora le cose cambiano!!
se per sterminio intendi che sono morti tantissimi ebrei lo sterminio c'è stato, nessuna mente sana lo mette in discussione. se intendi qualcosa di preordinato, di mirato, voluto, allora le cose cambiano!!
Messaggio del 25-06-2004 alle ore 22:52:26
fermi costretto a fuggire, appunto, non da elencare tra i morti!!
ma al processo burla di norimberga proprio questo accadde. furono conteggiati i profughi.
fermi costretto a fuggire, appunto, non da elencare tra i morti!!
ma al processo burla di norimberga proprio questo accadde. furono conteggiati i profughi.
Messaggio del 25-06-2004 alle ore 22:53:12
da avvocato...ammazzare tanta gente con quelle modalità, e poi dire che nn si è voluto eliminare alcune categorie...francamente nessun giudice la berrebbe..nemmeno i nazisti l'hanno negato..al massimo hanno detto di aver obbedito a degli ordini
da avvocato...ammazzare tanta gente con quelle modalità, e poi dire che nn si è voluto eliminare alcune categorie...francamente nessun giudice la berrebbe..nemmeno i nazisti l'hanno negato..al massimo hanno detto di aver obbedito a degli ordini
Messaggio del 25-06-2004 alle ore 22:56:22
hobbit,
la seconda guerra mondiale fece 12 milioni di morti...
6 milioni morirono in combattimento...non fu sterminioù
ma l'altra metà morì per un preciso disegno criminale dei gerarchi nazisti, mirato, voluto e preordinato sin dai tempi di Mein Kampf del 1925 dove si inneggiava alla razza ariana...
come puoi negare una preordinazione simile se perfino in italia sono state ratificate le leggi razziali??
una legge non è forse espressione di una idea politica?
la privazione dei diritti e le persecuzioni degli ebrei non sono forse l'esecuzione di una sommaria deliberazione di non appartenenza alla razza eletta???
dimmi tu come può negarsi una cosa del genere che io non lo so...
hobbit,
la seconda guerra mondiale fece 12 milioni di morti...
6 milioni morirono in combattimento...non fu sterminioù
ma l'altra metà morì per un preciso disegno criminale dei gerarchi nazisti, mirato, voluto e preordinato sin dai tempi di Mein Kampf del 1925 dove si inneggiava alla razza ariana...
come puoi negare una preordinazione simile se perfino in italia sono state ratificate le leggi razziali??
una legge non è forse espressione di una idea politica?
la privazione dei diritti e le persecuzioni degli ebrei non sono forse l'esecuzione di una sommaria deliberazione di non appartenenza alla razza eletta???
dimmi tu come può negarsi una cosa del genere che io non lo so...
Messaggio del 25-06-2004 alle ore 22:57:00
Hobbit,il numero dei morti nei campi di sterminio ha un'importanza relativa che non cambia il giudizio su una pagina nerissima di un grande popolo,quello tedesco.Quello che non capisco e' quanto segue.I campi di sterminio,per te,sono esistiti o sono un'invenzione degli Ebrei e degli alleati?Tempo fa scrivesti una cosa del genere,se non ricordo male,poi il discorso cambio',non ricordo perche'.Adesso potrai essere piu' chiaro.
Hobbit,il numero dei morti nei campi di sterminio ha un'importanza relativa che non cambia il giudizio su una pagina nerissima di un grande popolo,quello tedesco.Quello che non capisco e' quanto segue.I campi di sterminio,per te,sono esistiti o sono un'invenzione degli Ebrei e degli alleati?Tempo fa scrivesti una cosa del genere,se non ricordo male,poi il discorso cambio',non ricordo perche'.Adesso potrai essere piu' chiaro.
Messaggio del 25-06-2004 alle ore 23:00:27
il discorso non verte ancora sul processo di Norimberga, hobbit...
argomenta prima le tue fonti che negherebbero l'entita delle cifre degli sterminati...e poi passiamo al Processo...
l'esempio di Fermi era solo per farti capire quanto un grande scienziato abbia risentito della religione della moglie...e sia stato costretto a fuggire...
ciò non fa altro che rafforzare l'idea che moltissimi altri poveracci (che scienziati non erano) non abbiano avuto la stessa fortuna di poter sperare soltanto nella fuga...e non siano arrivati vivi all'alba del 1946...
il discorso non verte ancora sul processo di Norimberga, hobbit...
argomenta prima le tue fonti che negherebbero l'entita delle cifre degli sterminati...e poi passiamo al Processo...
l'esempio di Fermi era solo per farti capire quanto un grande scienziato abbia risentito della religione della moglie...e sia stato costretto a fuggire...
ciò non fa altro che rafforzare l'idea che moltissimi altri poveracci (che scienziati non erano) non abbiano avuto la stessa fortuna di poter sperare soltanto nella fuga...e non siano arrivati vivi all'alba del 1946...
Messaggio del 25-06-2004 alle ore 23:06:43
la presenza ebraica in europa era massiccia e aveva creato anke una lingua lo yiddisch, un misto di tedesco polacco ed ebraico...in polonia e in urss c'erano villaggi (shetl) interamente ebraici con milioni di abitanti...
la presenza ebraica in europa era massiccia e aveva creato anke una lingua lo yiddisch, un misto di tedesco polacco ed ebraico...in polonia e in urss c'erano villaggi (shetl) interamente ebraici con milioni di abitanti...
Messaggio del 25-06-2004 alle ore 23:06:57
ok,gia' mi hai risposto,abbiamo postato insieme
ok,gia' mi hai risposto,abbiamo postato insieme
Messaggio del 25-06-2004 alle ore 23:11:13
cappellini, cercherò di essere il più chiaro possibile. i campi di concentramento sono nati per ragioni belliche, vi venivano rinchiusi dei nemici della germania, fossero essi ebrei, zingari ecc.
con l'evolversi degli eventi sfavorevoli all'esercito tedesco in quei campi avvennero morti in numero spropositato per due ordini di motivi:
1)con i mezzi di comunicazione interrotti completamente e la necessità di dislocare uomini al fronte, i campi, che si trovavano alla periferia dell'impero, furono di fatto irraggiungibili per l'approvvigginamento di alimenti e farmaci.
2)indubbiamente ci furono gerarchi che gestivano i campi che fecero venire fuori il loro lato più disumano, ma questo non avvenne solo in quella fase storica.
quello che io metto in dubbio è la "preodinazione", il "disegno", di quel che avvenne.
cucciolo, molte miliaia e liliaia di uomini e donne morirono anche nei bombardamenti, non fu sterminio?
iroschima e nagasaki non fu sterminio, e queto certamente preordinato nei dettagli??
cappellini, cercherò di essere il più chiaro possibile. i campi di concentramento sono nati per ragioni belliche, vi venivano rinchiusi dei nemici della germania, fossero essi ebrei, zingari ecc.
con l'evolversi degli eventi sfavorevoli all'esercito tedesco in quei campi avvennero morti in numero spropositato per due ordini di motivi:
1)con i mezzi di comunicazione interrotti completamente e la necessità di dislocare uomini al fronte, i campi, che si trovavano alla periferia dell'impero, furono di fatto irraggiungibili per l'approvvigginamento di alimenti e farmaci.
2)indubbiamente ci furono gerarchi che gestivano i campi che fecero venire fuori il loro lato più disumano, ma questo non avvenne solo in quella fase storica.
quello che io metto in dubbio è la "preodinazione", il "disegno", di quel che avvenne.
cucciolo, molte miliaia e liliaia di uomini e donne morirono anche nei bombardamenti, non fu sterminio?
iroschima e nagasaki non fu sterminio, e queto certamente preordinato nei dettagli??
Messaggio del 25-06-2004 alle ore 23:22:37
hobbit, hai kiesto tu di fare un discorso nn ideologico, ma di prove di quello ke dici, nn se ne vedono...
hobbit, hai kiesto tu di fare un discorso nn ideologico, ma di prove di quello ke dici, nn se ne vedono...
Messaggio del 25-06-2004 alle ore 23:24:33
ma neanche del contrario.....
ma neanche del contrario.....
Messaggio del 25-06-2004 alle ore 23:27:02
no mi spiace..esistono biblioteche di prove contrarie...a questo punto le devi confutare, sennò le tue sono kiakkiere..così funziona la scienza, sennò tutti potrebbero affermare qualsiasi cosa in qualsiasi materia..e tu dovresti ben saperlo, come si fa una pubblicazione scientifica
no mi spiace..esistono biblioteche di prove contrarie...a questo punto le devi confutare, sennò le tue sono kiakkiere..così funziona la scienza, sennò tutti potrebbero affermare qualsiasi cosa in qualsiasi materia..e tu dovresti ben saperlo, come si fa una pubblicazione scientifica
Messaggio del 25-06-2004 alle ore 23:27:13
Hobbit...
tutto l'indottrinamento tedesco, in reazione alle umiliazioni subite dalla fine della prima guerra mondiale e con la fragilità istituzionale della repubblica di weimar, era TUTTO votato alla AUTOESALTAZIONE e alla CONSERVAZIONE DELLA RAZZA ARIANA!!!!
la base ideologica della DISCRIMINAZIONE RAZZIALE era chiara e lampante dalla privazione dei diritti civili per gli ebrei fino al divieto di matrimoni e rapporti sessuali tra ebrei e tedeschi!!!!
questo era alla base dello STERMINIO DI UN POPOLO!!! in 2 mesi Varsavia vide rinchiudere nel suo ghetto 400.000 persone! e nei mesi successivi vennero spediti a morire nei campi di concentramento e di sterminio...
SE NON E' PREORDINAZIONE QUESTA!?
dimmi come speri di conservare vivo un popolo dentro un recinto, trattato come un gregge al macello?
non lo hai forse già massacrato???
i bombardamenti sono un'altra cosa...dipendono da normali esiti belliggeranti...non rigirare la frittata facendo leva sulla presunta parificazione di situazioni che non sono affatto uguali!
Hobbit...
tutto l'indottrinamento tedesco, in reazione alle umiliazioni subite dalla fine della prima guerra mondiale e con la fragilità istituzionale della repubblica di weimar, era TUTTO votato alla AUTOESALTAZIONE e alla CONSERVAZIONE DELLA RAZZA ARIANA!!!!
la base ideologica della DISCRIMINAZIONE RAZZIALE era chiara e lampante dalla privazione dei diritti civili per gli ebrei fino al divieto di matrimoni e rapporti sessuali tra ebrei e tedeschi!!!!
questo era alla base dello STERMINIO DI UN POPOLO!!! in 2 mesi Varsavia vide rinchiudere nel suo ghetto 400.000 persone! e nei mesi successivi vennero spediti a morire nei campi di concentramento e di sterminio...
SE NON E' PREORDINAZIONE QUESTA!?
dimmi come speri di conservare vivo un popolo dentro un recinto, trattato come un gregge al macello?
non lo hai forse già massacrato???
i bombardamenti sono un'altra cosa...dipendono da normali esiti belliggeranti...non rigirare la frittata facendo leva sulla presunta parificazione di situazioni che non sono affatto uguali!
Messaggio del 25-06-2004 alle ore 23:39:03
bak, mai sentito parlare di negazionismo o revisionismo??? ci sono altrettante biblioteche!!!!
cucciolo, conservazione di una razza non vuol dire sterminarne un'altra. dai, lo sai anche tu questo!!!
bak, mai sentito parlare di negazionismo o revisionismo??? ci sono altrettante biblioteche!!!!
cucciolo, conservazione di una razza non vuol dire sterminarne un'altra. dai, lo sai anche tu questo!!!
Messaggio del 25-06-2004 alle ore 23:41:32
scusa cucciolo, non avevo letto l'ultima parte. non voglio pacificare una mazza!!! ritengo molto ma molto più grave e criminale l'atomica sul giappone!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
scusa cucciolo, non avevo letto l'ultima parte. non voglio pacificare una mazza!!! ritengo molto ma molto più grave e criminale l'atomica sul giappone!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Messaggio del 25-06-2004 alle ore 23:48:16
il negazionismo nn ha nessuna attendibilità scientifica..ad essere buoni
il negazionismo nn ha nessuna attendibilità scientifica..ad essere buoni
Messaggio del 25-06-2004 alle ore 23:57:46
l'atomica è un altro discorso..
gli Usa dovevano dare un chiaro e forte segnale di arrogante supremazia all'alleato Stalin...e fecero quella barbarie mascherandola come necessaria per la soluzione di una guerra che era già sulla via della fine...
io condanno l'atomica come un dolo d'impeto, suggerito da molteplici fattori e valutazioni discutibili.
ma non serve schierarla contro la shoah...
lo sterminio degli ebrei è stato premeditato dai vertici nazisti da molto prima delle deportazioni nei campi di concentramento.
prima di poter agire uno pensa...no?
e la responsabilità inizia nel momento in cui uno mette in moto le energie dirette alla realizzazione del fatto.
il fatto stesso di ammassare milioni di persone dentro vagoni senza fessure per l'aria destinate a campi di pochi km quadrati con forni crematori e camere a gas a te non sembra l'inizio di un disegno criminale coi fiocchi?
a me, inconfutabilmente, SI
l'atomica è un altro discorso..
gli Usa dovevano dare un chiaro e forte segnale di arrogante supremazia all'alleato Stalin...e fecero quella barbarie mascherandola come necessaria per la soluzione di una guerra che era già sulla via della fine...
io condanno l'atomica come un dolo d'impeto, suggerito da molteplici fattori e valutazioni discutibili.
ma non serve schierarla contro la shoah...
lo sterminio degli ebrei è stato premeditato dai vertici nazisti da molto prima delle deportazioni nei campi di concentramento.
prima di poter agire uno pensa...no?
e la responsabilità inizia nel momento in cui uno mette in moto le energie dirette alla realizzazione del fatto.
il fatto stesso di ammassare milioni di persone dentro vagoni senza fessure per l'aria destinate a campi di pochi km quadrati con forni crematori e camere a gas a te non sembra l'inizio di un disegno criminale coi fiocchi?
a me, inconfutabilmente, SI
Messaggio del 26-06-2004 alle ore 00:09:56
è come gettare un neonato in un cassonetto...
se tu un figlio non lo vuoi lo dai in affido
se gli ebrei non li vuoi li costringi ad espatriare...
(già una misura ignobile)
ma se un figlio non lo vuoi non lo puoi gettare nel cassonetto
ma se gli ebrei non li vuoi, non li puoi ammassare nei lager
(misura ancora più ignobile)
nel cassonetto il bimbo può non morire
nel lager l'ebreo può non morire
ma in entrambi i casi resta la grave colpa del gesto...che è diretta alla morte del neonato e allo sterminio della razza ebraica...
tanto per proporti un parallelismo...visto che con te bisogna essere semplici
è come gettare un neonato in un cassonetto...
se tu un figlio non lo vuoi lo dai in affido
se gli ebrei non li vuoi li costringi ad espatriare...
(già una misura ignobile)
ma se un figlio non lo vuoi non lo puoi gettare nel cassonetto
ma se gli ebrei non li vuoi, non li puoi ammassare nei lager
(misura ancora più ignobile)
nel cassonetto il bimbo può non morire
nel lager l'ebreo può non morire
ma in entrambi i casi resta la grave colpa del gesto...che è diretta alla morte del neonato e allo sterminio della razza ebraica...
tanto per proporti un parallelismo...visto che con te bisogna essere semplici
Messaggio del 26-06-2004 alle ore 07:43:44
hobbit,non capisco dove vuoi arrivare.Metti in dubbio il disegno preordinato dello sterminio.Cosa cambia per te?Se l'eliminazione fisica degli Ebrei e' stata decisa prima,come sosteneva Hitler nel suo farneticante libro,o dopo?Forse i nazisti sarebbero considerati piu' buoni,solo perche' li hanno trucidati dopo,con decisione immediata?Credi veramente che gli ebrei e gli altri siano morti per mancanza di alimenti e medicine soltanto?Le camere a gas cos'erano?a che servivano?-------------------------------------------------Editato il 07:59:36 26/06/2004 da cappellini
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Editato il 08:01:14 26/06/2004 da cappellini
hobbit,non capisco dove vuoi arrivare.Metti in dubbio il disegno preordinato dello sterminio.Cosa cambia per te?Se l'eliminazione fisica degli Ebrei e' stata decisa prima,come sosteneva Hitler nel suo farneticante libro,o dopo?Forse i nazisti sarebbero considerati piu' buoni,solo perche' li hanno trucidati dopo,con decisione immediata?Credi veramente che gli ebrei e gli altri siano morti per mancanza di alimenti e medicine soltanto?Le camere a gas cos'erano?a che servivano?-------------------------------------------------Editato il 07:59:36 26/06/2004 da cappellini
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Editato il 08:01:14 26/06/2004 da cappellini
Messaggio del 26-06-2004 alle ore 09:36:50
Post molto interressante.Vorrei fare alcune puntualizzazioni:
1)L'azione antiebraica nazista e' oggetto di forti dibattiti,all'inzio dell'avventura hitleriana gli ebrei e in particolare l'asse giudaico/bolscevico erano considerati come la causa prima dei mali della Germania post I GM e della rep.di Weimar.Quindi ci furono violenze sistematiche nei loro confronti,vedi la notte dei Cristalli,e un clima intimidatorio ma non si parlava ancora di una precisa soluzione finale,politicamente indifendibile in quel periodo.Ricordo a tutti che la Germania era culla di pensatori eccelsi e ancor oggi,nonostante le vessazioni subite dalla pace seguita al primo conflitto, si stenta a capire come il germe nazista irrazionale,violento e volgarmente populista,possa aver attecchito in un paese culturalmente evoluto come lo era la Germania in quel periodo.& milioni vanno inoltre calcolati comprendendo gli ebrei russi/ucraini ecc..si salvarono ma solo fino al 1944 quelli Ungheresi.
2)Fatto poco conosciuto:i nazisti cominciato il conflitto e nei mesi precedenti pensaro di deportare gli ebrei in Madacascar o cmq in Africa chi poteva avrebbe raggiunto gli USA.Si parlava di DEPORTAZIONE la soluzione finale atta al sistematico sterminio fu messa nero su bianco solo in seguito in un tristemente famosa riunione presieduta da Eichmann ma non ci fu mai mai un eplicito ordine firmato da Hitler o Himmler.
3)Consiglio a tutti voi un libro si legge con estrema facilita' e' interessantissimo: edito da Rizzoli IBM e l'Olocausto,c'e' la dimostrazione palese come l'utlizzo della tecnologia delle schede preforate e di organizzazione della multinazionale USA servi ai tedeschi per organizzare in maniera scientifica e fordista,e credo che proprio qui sta il punto principale,dello sterminio e dello sfruttamento degli ebrei.
4)Fordismo applicato allo sterminio,per la prima volta assistiamo all'applicazione di metodologie di produzione industriale atta all'eliminazione fisica di uomini e al loro sfruttamento:le cifre sono state fedelmente riportate da numerose fonti,i tedeschi con l'ausilio delle tecnologie fornite loro dall'IBM riuscirono a schedare ogni singolo deportato,la creazione degli Einsatzgruppen,atti allo sterminio nell' Est durante Barbarossa dimostra ampia premeditazione,tutto cio' naturalmente dopo aver dimostrato la non praticabilita' della deportazione oltre mare e n Africa.Si puo' discutere delle cifre ma se anche solo 1 ebreo fosses tato ucciso seguneod metodologie cosi fredde e calcolate,industriale si puo' parlare di crimine orrendo.Leggete Fisichella,pensatore di AN, nel suo libro sui totalitarismi o la Aredt.
5)il discorso bomba atomica e' diverso,contro i jap laq guerra non era affatto finita anzi:dopo lo sbarco ad Okinawa e nei vari salti della quaglia da isola ad isola le divisioni marines americane subirono perdite devastanti per il modus operandi alleato,Mac Arthur aveva gia'i piani per lo sbarco sulle isole giapponesi ma secondo stime prudenti vista la resistenza giapponese,l'invasione sarebbe costata almeno 100,000 morti alleati e un paio di milioni jap.Truman scelse di sganciare le bombe essenzialmente per 2 ragioni:1)preservare vite umane sembra assurdo ma e' cosi 2)dimostrare che gli USA avevano un giocattolino nuovo molto molto potente e che i russi avrebbero fatto meglio a fare i buoni sull'Elba o a Berlino pena la trasformazione di Mosca in un parcheggio.Inoltre l'arma atomica con il concetto di MAD ha determinato di fatto la fine della conflittualita' tradizionale fra nazioni sviluppate,bloccando ogni velleita' militaree determinando un lungo periodo di pace armata ma di pace.
6) ben piu' vergognoso di Hiroshima fu il bombardamento di Dresda,che devasto una citta' splendida piena di rifugiati e priva di installazioni militari,"Bomber" Harris capo dell' bomber command inglese doveva essere punito per quest'azione cosi come l'attacco dei B29 su Tokio qualche mese dopo.Attacchi terroristici che nel primo caso servirono solo ad impressionare l'armata rossa in avanzata.
Post molto interressante.Vorrei fare alcune puntualizzazioni:
1)L'azione antiebraica nazista e' oggetto di forti dibattiti,all'inzio dell'avventura hitleriana gli ebrei e in particolare l'asse giudaico/bolscevico erano considerati come la causa prima dei mali della Germania post I GM e della rep.di Weimar.Quindi ci furono violenze sistematiche nei loro confronti,vedi la notte dei Cristalli,e un clima intimidatorio ma non si parlava ancora di una precisa soluzione finale,politicamente indifendibile in quel periodo.Ricordo a tutti che la Germania era culla di pensatori eccelsi e ancor oggi,nonostante le vessazioni subite dalla pace seguita al primo conflitto, si stenta a capire come il germe nazista irrazionale,violento e volgarmente populista,possa aver attecchito in un paese culturalmente evoluto come lo era la Germania in quel periodo.& milioni vanno inoltre calcolati comprendendo gli ebrei russi/ucraini ecc..si salvarono ma solo fino al 1944 quelli Ungheresi.
2)Fatto poco conosciuto:i nazisti cominciato il conflitto e nei mesi precedenti pensaro di deportare gli ebrei in Madacascar o cmq in Africa chi poteva avrebbe raggiunto gli USA.Si parlava di DEPORTAZIONE la soluzione finale atta al sistematico sterminio fu messa nero su bianco solo in seguito in un tristemente famosa riunione presieduta da Eichmann ma non ci fu mai mai un eplicito ordine firmato da Hitler o Himmler.
3)Consiglio a tutti voi un libro si legge con estrema facilita' e' interessantissimo: edito da Rizzoli IBM e l'Olocausto,c'e' la dimostrazione palese come l'utlizzo della tecnologia delle schede preforate e di organizzazione della multinazionale USA servi ai tedeschi per organizzare in maniera scientifica e fordista,e credo che proprio qui sta il punto principale,dello sterminio e dello sfruttamento degli ebrei.
4)Fordismo applicato allo sterminio,per la prima volta assistiamo all'applicazione di metodologie di produzione industriale atta all'eliminazione fisica di uomini e al loro sfruttamento:le cifre sono state fedelmente riportate da numerose fonti,i tedeschi con l'ausilio delle tecnologie fornite loro dall'IBM riuscirono a schedare ogni singolo deportato,la creazione degli Einsatzgruppen,atti allo sterminio nell' Est durante Barbarossa dimostra ampia premeditazione,tutto cio' naturalmente dopo aver dimostrato la non praticabilita' della deportazione oltre mare e n Africa.Si puo' discutere delle cifre ma se anche solo 1 ebreo fosses tato ucciso seguneod metodologie cosi fredde e calcolate,industriale si puo' parlare di crimine orrendo.Leggete Fisichella,pensatore di AN, nel suo libro sui totalitarismi o la Aredt.
5)il discorso bomba atomica e' diverso,contro i jap laq guerra non era affatto finita anzi:dopo lo sbarco ad Okinawa e nei vari salti della quaglia da isola ad isola le divisioni marines americane subirono perdite devastanti per il modus operandi alleato,Mac Arthur aveva gia'i piani per lo sbarco sulle isole giapponesi ma secondo stime prudenti vista la resistenza giapponese,l'invasione sarebbe costata almeno 100,000 morti alleati e un paio di milioni jap.Truman scelse di sganciare le bombe essenzialmente per 2 ragioni:1)preservare vite umane sembra assurdo ma e' cosi 2)dimostrare che gli USA avevano un giocattolino nuovo molto molto potente e che i russi avrebbero fatto meglio a fare i buoni sull'Elba o a Berlino pena la trasformazione di Mosca in un parcheggio.Inoltre l'arma atomica con il concetto di MAD ha determinato di fatto la fine della conflittualita' tradizionale fra nazioni sviluppate,bloccando ogni velleita' militaree determinando un lungo periodo di pace armata ma di pace.
6) ben piu' vergognoso di Hiroshima fu il bombardamento di Dresda,che devasto una citta' splendida piena di rifugiati e priva di installazioni militari,"Bomber" Harris capo dell' bomber command inglese doveva essere punito per quest'azione cosi come l'attacco dei B29 su Tokio qualche mese dopo.Attacchi terroristici che nel primo caso servirono solo ad impressionare l'armata rossa in avanzata.
Messaggio del 26-06-2004 alle ore 12:13:55
dekkard, mi complimento con te per la ricostruzione dei fatti, dimostra che non parli per "sentito dire" come molti, ma hai approfondito l'argomento. concordo in quasi tutto quello che hai detto, c'è una sola inesattezza, e non da poco. nella famosa riunione della quale parli non è MAI stata trovata traccia scritta, questo risulta dagli atti del processo di norimberga, dove, per dimostrare la "strategia dell'olocausto" furono fatti altri ragionamenti a mio avviso astrusi per dimostrare che c'era un piano. quello fu un processo, almenno in quella parte, completamente indiziario!!
cappellini, ho quì accanto a me il "farneticante libro", mi dici a che pagina o in quale capitolo si parla dello sterminio degli ebrei??? voler cacciare un popolo dalla propria terra(giusto o sbagliato che sia) è ben diverso dal volerlo sterminare!!
dekkard, mi complimento con te per la ricostruzione dei fatti, dimostra che non parli per "sentito dire" come molti, ma hai approfondito l'argomento. concordo in quasi tutto quello che hai detto, c'è una sola inesattezza, e non da poco. nella famosa riunione della quale parli non è MAI stata trovata traccia scritta, questo risulta dagli atti del processo di norimberga, dove, per dimostrare la "strategia dell'olocausto" furono fatti altri ragionamenti a mio avviso astrusi per dimostrare che c'era un piano. quello fu un processo, almenno in quella parte, completamente indiziario!!
cappellini, ho quì accanto a me il "farneticante libro", mi dici a che pagina o in quale capitolo si parla dello sterminio degli ebrei??? voler cacciare un popolo dalla propria terra(giusto o sbagliato che sia) è ben diverso dal volerlo sterminare!!
Messaggio del 26-06-2004 alle ore 12:36:41
x hobbit: ecco l'elenco dei giudici indicami quelli ebrei e come puoi dimostrarlo
Ognuna delle quattro nazioni giudicanti fornì un giudice e un sostituto; e i procuratori. I giudici erano:
Geoffrey Lawrence (britannico, giudice principale e presidente)
William Birkett (britannico, sostituto)
Francis Biddle (statunitense, giudice principale)
John Parker (statunitense, sostituto)
Henri de Vabre (francese, giudice principale)
Robert Falco (francese, sostituto)
Iola Nikitchenko (russo, giudice principale)
Alexander Volchkov (russo, sostituto)
Il procuratore capo statunitense era Robert H. Jackson. Quello britannico era Hartley Shawcross.
dopodikè se insisti a dire ke la parte di urss invasa dai tedeschi aveva poche migliaia di abitanti ebrei, (quando un qualsiasi studente di storia sa ke nella sola russia bianca ce n'erano a centinaia di migliaia) siccome la cosa la dici solo tu e pochi altri al mondo, sei pregato di dimostrarlo con documenti attendibili, nn con petizioni di principio...
x hobbit: ecco l'elenco dei giudici indicami quelli ebrei e come puoi dimostrarlo
Ognuna delle quattro nazioni giudicanti fornì un giudice e un sostituto; e i procuratori. I giudici erano:
Geoffrey Lawrence (britannico, giudice principale e presidente)
William Birkett (britannico, sostituto)
Francis Biddle (statunitense, giudice principale)
John Parker (statunitense, sostituto)
Henri de Vabre (francese, giudice principale)
Robert Falco (francese, sostituto)
Iola Nikitchenko (russo, giudice principale)
Alexander Volchkov (russo, sostituto)
Il procuratore capo statunitense era Robert H. Jackson. Quello britannico era Hartley Shawcross.
dopodikè se insisti a dire ke la parte di urss invasa dai tedeschi aveva poche migliaia di abitanti ebrei, (quando un qualsiasi studente di storia sa ke nella sola russia bianca ce n'erano a centinaia di migliaia) siccome la cosa la dici solo tu e pochi altri al mondo, sei pregato di dimostrarlo con documenti attendibili, nn con petizioni di principio...
Messaggio del 26-06-2004 alle ore 12:49:16
parlando di documenti e testimonianze a Norimberga: DELLA SERIE FATTI NON PUGNETTE
Prova inconfutabile degli orrori della dominazione nazista in Europa fu il diario di Hans Frank, nominato da Hitler Governatore generale della Polonia, subito dopo la sua occupazione e responsabile della creazione (e poi della distruzione) del famigerato ghetto di Varsavia. I quarantadue volumi del suo diario personale, un documento di circa 12.000 pagine nelle quali vi era scritto in modo chiaro che bisognava "annientare gli ebrei" e "prendere misure tali da portare al loro sterminio", furono consegnati dallo stesso Frank agli americani. Poi c’erano gli ordini del Reichsfuhrer-SS Himmler per la cosiddetta "soluzione finale" (Endlosung in tedesco), in altre parole lo sterminio della razza ebraica ed anche delle altre razze considerate "inferiori". Il 3 gennaio 1946 il capitano SS Dieter Wisliceny, stretto collaboratore del colonnello Eichmann all’ufficio questioni ebraiche della GeStaPo, fu chiamato a deporre e svelò, per la prima volta, questo folle progetto nazista.
il 3 gennaio 1946 testimoniò a Norimberga il giovane generale SS Otto Ohlendorf; egli era stato il comandante dell’Einsatzgruppe-D, operativo nel sud dell’Ucraina, e riferì al processo che solo il suo gruppo aveva ucciso ben 90.000 ebrei, comprese donne e bambini, nel giro di un anno. CAPITO HOBBIT, UN GRUPPO IN UNA PICCOLA ZONA DELL'UCRAINA 90.000 MORTI
parlando di documenti e testimonianze a Norimberga: DELLA SERIE FATTI NON PUGNETTE
Prova inconfutabile degli orrori della dominazione nazista in Europa fu il diario di Hans Frank, nominato da Hitler Governatore generale della Polonia, subito dopo la sua occupazione e responsabile della creazione (e poi della distruzione) del famigerato ghetto di Varsavia. I quarantadue volumi del suo diario personale, un documento di circa 12.000 pagine nelle quali vi era scritto in modo chiaro che bisognava "annientare gli ebrei" e "prendere misure tali da portare al loro sterminio", furono consegnati dallo stesso Frank agli americani. Poi c’erano gli ordini del Reichsfuhrer-SS Himmler per la cosiddetta "soluzione finale" (Endlosung in tedesco), in altre parole lo sterminio della razza ebraica ed anche delle altre razze considerate "inferiori". Il 3 gennaio 1946 il capitano SS Dieter Wisliceny, stretto collaboratore del colonnello Eichmann all’ufficio questioni ebraiche della GeStaPo, fu chiamato a deporre e svelò, per la prima volta, questo folle progetto nazista.
il 3 gennaio 1946 testimoniò a Norimberga il giovane generale SS Otto Ohlendorf; egli era stato il comandante dell’Einsatzgruppe-D, operativo nel sud dell’Ucraina, e riferì al processo che solo il suo gruppo aveva ucciso ben 90.000 ebrei, comprese donne e bambini, nel giro di un anno. CAPITO HOBBIT, UN GRUPPO IN UNA PICCOLA ZONA DELL'UCRAINA 90.000 MORTI
Messaggio del 26-06-2004 alle ore 12:55:43
Hermann Göring, si difese con astuzia e teatralità, affermando di non avere avuto alcuna responsabilità per i crimini compiuti dagli altri, dei quali non era a conoscenza. L’ultimo interrogatorio fu quello di Hans Fritzsche, il 28 giugno del ’46; solo Hess si rifiutò di deporre. In questa seconda fase del processo, la difesa presentò migliaia di documenti e chiamò a deporre vari testimoni a discarico delle colpe degli imputati; gli avvocati difensori pronunciarono le loro arringhe, sostenendo in sintesi che l’unico colpevole delle atrocità del nazismo era Hitler. La difesa puntò molto sul problema dell’obbedienza al capo dello Stato, che aveva instaurato un’autocrazia dalla quale non era possibile sfuggire; gli imputati non erano responsabili dei reati commessi, in quanto erano stati dei semplici esecutori di ordini superiori. Questa tesi riguardava soprattutto la non colpevolezza dei militari; essi erano stati addestrati a servire il loro Fuhrer ed erano tenuti ad osservare fedelmente i suoi ordini, anche se criminali. Non era prevista in alcun modo la possibilità per un militare di disobbedire agli ordini impartiti dal Capo dello Stato in persona. CAPITO HOBBIT, NEMMENO NEL 46 QUANDO LE COSE NN ERANO CHIARE COME ORA I NAZISTI SI SOGNARONO DI DIRE KE NN C'ERA UN PIANO DI STERMINIO, MA SOLO KE ERANO STATI COSTRETTI AD OBBEDIRE COME MILITARI COSA PERALTRO FALSA, PERKè è STATO DIMOSTRATO KE KI SI RIFIUTAVA DI UCCIDERE GLI EBREI NN SUBIVA CONSEGUENZE.
Hermann Göring, si difese con astuzia e teatralità, affermando di non avere avuto alcuna responsabilità per i crimini compiuti dagli altri, dei quali non era a conoscenza. L’ultimo interrogatorio fu quello di Hans Fritzsche, il 28 giugno del ’46; solo Hess si rifiutò di deporre. In questa seconda fase del processo, la difesa presentò migliaia di documenti e chiamò a deporre vari testimoni a discarico delle colpe degli imputati; gli avvocati difensori pronunciarono le loro arringhe, sostenendo in sintesi che l’unico colpevole delle atrocità del nazismo era Hitler. La difesa puntò molto sul problema dell’obbedienza al capo dello Stato, che aveva instaurato un’autocrazia dalla quale non era possibile sfuggire; gli imputati non erano responsabili dei reati commessi, in quanto erano stati dei semplici esecutori di ordini superiori. Questa tesi riguardava soprattutto la non colpevolezza dei militari; essi erano stati addestrati a servire il loro Fuhrer ed erano tenuti ad osservare fedelmente i suoi ordini, anche se criminali. Non era prevista in alcun modo la possibilità per un militare di disobbedire agli ordini impartiti dal Capo dello Stato in persona. CAPITO HOBBIT, NEMMENO NEL 46 QUANDO LE COSE NN ERANO CHIARE COME ORA I NAZISTI SI SOGNARONO DI DIRE KE NN C'ERA UN PIANO DI STERMINIO, MA SOLO KE ERANO STATI COSTRETTI AD OBBEDIRE COME MILITARI COSA PERALTRO FALSA, PERKè è STATO DIMOSTRATO KE KI SI RIFIUTAVA DI UCCIDERE GLI EBREI NN SUBIVA CONSEGUENZE.
Messaggio del 26-06-2004 alle ore 12:59:39
NORIMBERGA NN FU UN PROCESSO ECCESSIVAMENTE EQUO Nè ECCESSIVAMENTE GIUSTO...MA PARADOSSALMENTE NON PER QUELLO KE RIGUARDA LO STERMINIO, ANZI GLI STERMINI, DI CUI PARLIAMO ORA...QUESTI FURONO PROVATI ABBONDANTEMENTE, E PERSINO CONFESSATI DAI DIRETTI RESPONSABI
scusate il maiuscolo
NORIMBERGA NN FU UN PROCESSO ECCESSIVAMENTE EQUO Nè ECCESSIVAMENTE GIUSTO...MA PARADOSSALMENTE NON PER QUELLO KE RIGUARDA LO STERMINIO, ANZI GLI STERMINI, DI CUI PARLIAMO ORA...QUESTI FURONO PROVATI ABBONDANTEMENTE, E PERSINO CONFESSATI DAI DIRETTI RESPONSABI
scusate il maiuscolo
Messaggio del 26-06-2004 alle ore 13:13:40
infine ki vuole si può leggere i verbali della segretissima conferenza di Wannsee in inglese, fonte Yale University piena di ebrei ma sempre meglio della D'annunzio di Chieti
http://www.yale.edu/lawweb/avalon/imt/wannsee.htm
infine ki vuole si può leggere i verbali della segretissima conferenza di Wannsee in inglese, fonte Yale University piena di ebrei ma sempre meglio della D'annunzio di Chieti
http://www.yale.edu/lawweb/avalon/imt/wannsee.htm
Messaggio del 26-06-2004 alle ore 13:53:40
Hobbit,hai ragione,nel farneticante (senza virgolette,per me)libro,non si parla di sterminio.Hai ragione anche sul fatto del sentito dire.Il libro non l'ho letto,mi accontento di sapere da altri,in questo caso anche da te,che si parlava di cacciare gente dalla propria terra,mi basta,e' ultrafarneticante.Ho esagerato,cacciare un popolo dalla sua terra,sempre sbagliato,non e' la stessa cosa che sterminarlo.Poi se ci scappa qualche morto,anche se non e' stato scritto esplicitamente,cosa vuoi che sia.Mi dici pero'cosa cambia per te,se e' stato scritto prima o no?
Hobbit,hai ragione,nel farneticante (senza virgolette,per me)libro,non si parla di sterminio.Hai ragione anche sul fatto del sentito dire.Il libro non l'ho letto,mi accontento di sapere da altri,in questo caso anche da te,che si parlava di cacciare gente dalla propria terra,mi basta,e' ultrafarneticante.Ho esagerato,cacciare un popolo dalla sua terra,sempre sbagliato,non e' la stessa cosa che sterminarlo.Poi se ci scappa qualche morto,anche se non e' stato scritto esplicitamente,cosa vuoi che sia.Mi dici pero'cosa cambia per te,se e' stato scritto prima o no?
Messaggio del 26-06-2004 alle ore 13:57:38
bak, non ho finito a leggere i tuoi post perchè non portano nulla al discorso. mi interessa solo il primo, e a questo punto devi(non è un mio ordine, certo)fare una cosa. esiste un libro edito da settimo sigillo,in questo momento non ricordo il titolo, ma ce l'ho a chieti e se vuoi te lo faccio avere, vi sono tutti i cognomi ebrei, ma proprio tutti, ti consiglio di confrontarli un po con quelli del famigerato processo, poi ne riparliamo...
bak, non ho finito a leggere i tuoi post perchè non portano nulla al discorso. mi interessa solo il primo, e a questo punto devi(non è un mio ordine, certo)fare una cosa. esiste un libro edito da settimo sigillo,in questo momento non ricordo il titolo, ma ce l'ho a chieti e se vuoi te lo faccio avere, vi sono tutti i cognomi ebrei, ma proprio tutti, ti consiglio di confrontarli un po con quelli del famigerato processo, poi ne riparliamo...
Messaggio del 26-06-2004 alle ore 14:05:29
cappellini, come vedi su questo argomento c'è molta confusione. cosa cambia se è stato scritto, cioè preordinato, o no?? TUTTO, cazzo!!!! nel primo caso saremmo al cospetto di colpe di uno stato e di un regime, nel secondo, al contrario, di colpe individuali!! ti sembra cosa da poco???
facendo le dovute proporzioni, sarebbe la stessa cosa se le torture agli irakeni fossero state preordinate dalla casa bianca o se sono state frutto di "scheggie impazzite"??
cappellini, come vedi su questo argomento c'è molta confusione. cosa cambia se è stato scritto, cioè preordinato, o no?? TUTTO, cazzo!!!! nel primo caso saremmo al cospetto di colpe di uno stato e di un regime, nel secondo, al contrario, di colpe individuali!! ti sembra cosa da poco???
facendo le dovute proporzioni, sarebbe la stessa cosa se le torture agli irakeni fossero state preordinate dalla casa bianca o se sono state frutto di "scheggie impazzite"??
Messaggio del 26-06-2004 alle ore 14:29:45
hobbit...
a me pare che la Corte giudicante fosse composta da un rappresentante di ogni potenza vincitrice e il presidente del fosse Britannico (e già qua fai acqua)
poi il Tribunale giudicò su
1) Violazione del diritto bellico contenuto nella convenzione dell'Aja (i crimini di guerra)
2) direzione, preparazione, scatenamento o perseguimento di una guerra di aggressione (crimini contro la pace)
3) Sterminio di gruppi razziali, etnici e religiosi (crimini contro l'umanità)
le prove erano schiaccianti...atrocità commesse non solo contro gli ebrei...ma anche i disabili (cosa odiosissima), rom, omosessuali e comunisti testimoniati da montagne di documenti...tant'è che la Difesa ebbe solo da difendere la la tesi secondo cui gli imputati non erano responsabili dei reati commessi, ma semplici esecutori di ordini superiori...
ma per favore...
(repetita juvant)
hobbit...
a me pare che la Corte giudicante fosse composta da un rappresentante di ogni potenza vincitrice e il presidente del fosse Britannico (e già qua fai acqua)
poi il Tribunale giudicò su
1) Violazione del diritto bellico contenuto nella convenzione dell'Aja (i crimini di guerra)
2) direzione, preparazione, scatenamento o perseguimento di una guerra di aggressione (crimini contro la pace)
3) Sterminio di gruppi razziali, etnici e religiosi (crimini contro l'umanità)
le prove erano schiaccianti...atrocità commesse non solo contro gli ebrei...ma anche i disabili (cosa odiosissima), rom, omosessuali e comunisti testimoniati da montagne di documenti...tant'è che la Difesa ebbe solo da difendere la la tesi secondo cui gli imputati non erano responsabili dei reati commessi, ma semplici esecutori di ordini superiori...
ma per favore...
(repetita juvant)
Messaggio del 26-06-2004 alle ore 17:31:40
In caso di colpe individuali,dovrei credere che i vertici erano all'oscuro?Mi rifiuto di crederci,tu fai come ti pare,ovviamente.Con le dovute proporzioni,le torture degli statunitensi in Iraq,se erano colpe individuali e i vertici erano al corrente e d'accordo,sono allo stesso modo delle atrocita'di stato o di regime,come dici tu.In questo secondo caso pero',la questione non e' molto chiara,tranne la solita vile scusa
bbedivo a degli ordini.
-------------------------------------------------
Editato il 17:33:13 26/06/2004 da cappellini
In caso di colpe individuali,dovrei credere che i vertici erano all'oscuro?Mi rifiuto di crederci,tu fai come ti pare,ovviamente.Con le dovute proporzioni,le torture degli statunitensi in Iraq,se erano colpe individuali e i vertici erano al corrente e d'accordo,sono allo stesso modo delle atrocita'di stato o di regime,come dici tu.In questo secondo caso pero',la questione non e' molto chiara,tranne la solita vile scusa
bbedivo a degli ordini.-------------------------------------------------
Editato il 17:33:13 26/06/2004 da cappellini
Messaggio del 26-06-2004 alle ore 17:34:25
La faccina non so come ci e' uscita
La faccina non so come ci e' uscita
Messaggio del 26-06-2004 alle ore 20:40:59
inoltre,se,come tu stesso dici,in quel libro c'e' scritto che si vuol privare un popolo dalla sua terra e dei suoi diritti fondamentali, tralasciando lo sterminio e le torture,cos'altro ti serve per condannare un regime,come quello nazista?A me personalmente basterebbe e avanzerebbe,indipendentemente da come si chiama quel regime,a te non so.
inoltre,se,come tu stesso dici,in quel libro c'e' scritto che si vuol privare un popolo dalla sua terra e dei suoi diritti fondamentali, tralasciando lo sterminio e le torture,cos'altro ti serve per condannare un regime,come quello nazista?A me personalmente basterebbe e avanzerebbe,indipendentemente da come si chiama quel regime,a te non so.
Messaggio del 26-06-2004 alle ore 22:32:25
il cavallo di battaglia dei teoremi revisionisti risiede nella non realizzabilita' dello sterminio sistematico di 6 milioni di ebrei in un tempo relativamente limitato come quello del 2° conflitto.Ma anche da fotoricognizione della RAF e' chiaro che ci furono migliaia di treni avviati verso i campi e con il metodo ereditato dalla IBm era possibile creare un database primitivo di ogni deportato.
E'vero non esistono documenti scritti e firmati da Hitler in cui si ordina alle SS di sterminare un certo nr di ebrei ma e' altresi vero che i gerarchi non potevano essere al'oscuro di tutto ne l'opera di sterminio poteva essere,come riportato in una splendida e forse la piu' esaustiva biograia del Fuher da Ian Kershaw frutto della volonta' dei sottoposti di anticipare le volonta' del buon Adolf,in una logica perserva classica del mondo tedesco/prussiano e del mito del Capo Fuher guida.Ripeto di stemini sistematicila storia e' piena ma la particolarita' della Shoa risiede nell'approccio Fordista da catena di montaggio utilizzato dai nazi.Anche il Kanh sterminava i civili e faceva stragi immonde ma non si e' mai messo a costruire fabbriche di morte queste sono invenzione dei totalitarismi del 20°secolo,ripeto anche se fosse stato ucciso un solo individuo con questo metodo deumanizzante e orribile ci sarebbe da condannare il nazismo per millenni.
il cavallo di battaglia dei teoremi revisionisti risiede nella non realizzabilita' dello sterminio sistematico di 6 milioni di ebrei in un tempo relativamente limitato come quello del 2° conflitto.Ma anche da fotoricognizione della RAF e' chiaro che ci furono migliaia di treni avviati verso i campi e con il metodo ereditato dalla IBm era possibile creare un database primitivo di ogni deportato.
E'vero non esistono documenti scritti e firmati da Hitler in cui si ordina alle SS di sterminare un certo nr di ebrei ma e' altresi vero che i gerarchi non potevano essere al'oscuro di tutto ne l'opera di sterminio poteva essere,come riportato in una splendida e forse la piu' esaustiva biograia del Fuher da Ian Kershaw frutto della volonta' dei sottoposti di anticipare le volonta' del buon Adolf,in una logica perserva classica del mondo tedesco/prussiano e del mito del Capo Fuher guida.Ripeto di stemini sistematicila storia e' piena ma la particolarita' della Shoa risiede nell'approccio Fordista da catena di montaggio utilizzato dai nazi.Anche il Kanh sterminava i civili e faceva stragi immonde ma non si e' mai messo a costruire fabbriche di morte queste sono invenzione dei totalitarismi del 20°secolo,ripeto anche se fosse stato ucciso un solo individuo con questo metodo deumanizzante e orribile ci sarebbe da condannare il nazismo per millenni.
Messaggio del 08-07-2004 alle ore 17:19:44
Messaggio del 08-07-2004 alle ore 19:26:16
guardate questo è un bellissimo post ma ste cose fanno parecchio tristezza!!!
guardate questo è un bellissimo post ma ste cose fanno parecchio tristezza!!!
Messaggio del 09-07-2004 alle ore 13:32:45
Hobbit,ma ti rendi conto che vuoi nasconderti dietro a un dito?Ma proprio tu che parli di fatti e prove ma hai provato ad indagare attorno a te per vagliare la veridicità delle tue affermazioni?
Bah..
Hobbit,ma ti rendi conto che vuoi nasconderti dietro a un dito?Ma proprio tu che parli di fatti e prove ma hai provato ad indagare attorno a te per vagliare la veridicità delle tue affermazioni?
Bah..
Messaggio del 09-07-2004 alle ore 19:24:20
Dove vuoi arrivare, hobbit?
Dove vuoi arrivare, hobbit?
Nuova reply all'argomento:
campi di sterminio??
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