Cultura & Attualità
approfondimento
Messaggio del 06-09-2004 alle ore 21:51:26
prendendo spunto da 2 post di mat303 e hellraiser, rispettivamente sui centri sociali di destra e sulle tipologie skin, vorrei tentare una analisi su un mondo spesso sconosciuto ai più; il mondo della destra radicale. ma senza valutazioni politiche o di parte.
se si analizza questa "galassia", ci si accorge immediatamente di trovarsi al cospetto di una serie di movimenti spesso diversissimi tra loro. basti pensare al forte richiamo ai valori cristiani di forza nuova, al laicismo del fronte nazionale, ad un paganesimo non propriamente di rauti ma dei rautiani, fino ad arrivare ai filo islamici di avanguardia! e questo solo per fare un esempio sulle diversità dei vari raggruppamenti. e pure tutti si richiamano al fascismo, si dichiarano fascisti, e sono convinti di essere i veri depositari dell'IDEOLOGIA!!ad una analisi superficiale questo farebbe risultare inspiegabile la comune radice di movimenti così diversi tra loro, ma è proprio la comune radice che spiega queste diversità: la nascita del fascismo! il fascismo, infatti, nasce come sintesi delle diverse ideologie ottocentesche, cercando di fare proprie le positività, eliminando le negatività. pensiamo alla politica sociale non certo di destra, e al nazionalismo e i valori riassumibili in dio, patria e famiglia, non certo di sinistra!! ecco che nei nascenti partiti fascisti europei confluiscono uomini di cultura, e semplici aderenti, provenienti dalle più variegate posizioni ideologiche. proprio per questo il simbolo è un fascio. UN FASCIO LEGATO RAPPRESENTA APPUNTO LE VARIE ANIME DEL FASCISMO CHE FORMA UN TUTT'UNO che insieme portano l'ascia!! un pò come le 5 dita del samurai che strette formano un pugno! ma cosa fa di queste varie anime un tutt'uno?? ed è quì la risposta: stato sociale, corporativismo, rifiuto del materialismo come valore!! intorno a questi tre imprescindibili punti si identificano e si ritrovano i fascisti!!quindi, così come alla sua nascita, si ritrovarono intorno a questi valori borghesi e proletari, monarchici e repubblicani, nazionalisti e marxisti, si ritrovano oggi i diversi movimenti della destra radicale!! allora trovarono nel carisma di mussolini, e nei fatti contingenti, la forza di formare quel "tutt'uno", oggi mancano quei presupposti, che tenta di colmare, e con un discreto successo, roberto fiore e forza nuova!!
prendendo spunto da 2 post di mat303 e hellraiser, rispettivamente sui centri sociali di destra e sulle tipologie skin, vorrei tentare una analisi su un mondo spesso sconosciuto ai più; il mondo della destra radicale. ma senza valutazioni politiche o di parte.
se si analizza questa "galassia", ci si accorge immediatamente di trovarsi al cospetto di una serie di movimenti spesso diversissimi tra loro. basti pensare al forte richiamo ai valori cristiani di forza nuova, al laicismo del fronte nazionale, ad un paganesimo non propriamente di rauti ma dei rautiani, fino ad arrivare ai filo islamici di avanguardia! e questo solo per fare un esempio sulle diversità dei vari raggruppamenti. e pure tutti si richiamano al fascismo, si dichiarano fascisti, e sono convinti di essere i veri depositari dell'IDEOLOGIA!!ad una analisi superficiale questo farebbe risultare inspiegabile la comune radice di movimenti così diversi tra loro, ma è proprio la comune radice che spiega queste diversità: la nascita del fascismo! il fascismo, infatti, nasce come sintesi delle diverse ideologie ottocentesche, cercando di fare proprie le positività, eliminando le negatività. pensiamo alla politica sociale non certo di destra, e al nazionalismo e i valori riassumibili in dio, patria e famiglia, non certo di sinistra!! ecco che nei nascenti partiti fascisti europei confluiscono uomini di cultura, e semplici aderenti, provenienti dalle più variegate posizioni ideologiche. proprio per questo il simbolo è un fascio. UN FASCIO LEGATO RAPPRESENTA APPUNTO LE VARIE ANIME DEL FASCISMO CHE FORMA UN TUTT'UNO che insieme portano l'ascia!! un pò come le 5 dita del samurai che strette formano un pugno! ma cosa fa di queste varie anime un tutt'uno?? ed è quì la risposta: stato sociale, corporativismo, rifiuto del materialismo come valore!! intorno a questi tre imprescindibili punti si identificano e si ritrovano i fascisti!!quindi, così come alla sua nascita, si ritrovarono intorno a questi valori borghesi e proletari, monarchici e repubblicani, nazionalisti e marxisti, si ritrovano oggi i diversi movimenti della destra radicale!! allora trovarono nel carisma di mussolini, e nei fatti contingenti, la forza di formare quel "tutt'uno", oggi mancano quei presupposti, che tenta di colmare, e con un discreto successo, roberto fiore e forza nuova!!
Messaggio del 07-09-2004 alle ore 08:31:59
Davvero molto interessante
Davvero molto interessante
Messaggio del 07-09-2004 alle ore 19:09:55
Buona la prima.
Basti pensare che lo stesso Mussolini era socialista.
Anche se a livello globale ci sono tanti altri movimenti di estrema destra che sono ancora più variegati.
Da approfondire.
Buona la prima.
Basti pensare che lo stesso Mussolini era socialista.
Anche se a livello globale ci sono tanti altri movimenti di estrema destra che sono ancora più variegati.
Da approfondire.
Messaggio del 07-09-2004 alle ore 21:08:08
occhio mat, a livello "globale" ci sono molte bufale!! ci sono molti movimenti che i media amano accostare alla destra radicale, ma in realtà hanno ben poco a che fare con questo ambiente!! basti pensare solo alla cosi detta estrema destra olandese. una destra liberale(ricordiamo che la marcia su roma fu fatta proprio contro un governo liberale), e per giunta fondata da un frocio dichiarato!! i media hanno accostato questo movimento all'estrema destra solo per la sua posizione contro l'immigrazione...riduttivo!!
per quel che riguarda mussolini, scusa la correzione, ma quando fondò il partito fascista aveva già abbandonato il partito socialista per una posizione più radicale. infatti era, all'epoca, sindacalista rivoluzionario, la sinistra più estrema di allora!!
occhio mat, a livello "globale" ci sono molte bufale!! ci sono molti movimenti che i media amano accostare alla destra radicale, ma in realtà hanno ben poco a che fare con questo ambiente!! basti pensare solo alla cosi detta estrema destra olandese. una destra liberale(ricordiamo che la marcia su roma fu fatta proprio contro un governo liberale), e per giunta fondata da un frocio dichiarato!! i media hanno accostato questo movimento all'estrema destra solo per la sua posizione contro l'immigrazione...riduttivo!!
per quel che riguarda mussolini, scusa la correzione, ma quando fondò il partito fascista aveva già abbandonato il partito socialista per una posizione più radicale. infatti era, all'epoca, sindacalista rivoluzionario, la sinistra più estrema di allora!!
Messaggio del 08-09-2004 alle ore 15:50:11
Lo so, ho usato "era" per indicare che "lo è stato". Poi sindacalista, giusto. Però la cosa che sminuisce la sua figura, a mio parere è il successivo asservimento a Hitler e alle sue ideologie xeonfobe.
Siamo stati servi anche allora.
Lo so, ho usato "era" per indicare che "lo è stato". Poi sindacalista, giusto. Però la cosa che sminuisce la sua figura, a mio parere è il successivo asservimento a Hitler e alle sue ideologie xeonfobe.
Siamo stati servi anche allora.
Messaggio del 08-09-2004 alle ore 15:54:53
Mat se capisco bene
USA=Nazismo
giusto?
Mat se capisco bene
USA=Nazismo
giusto?
Messaggio del 08-09-2004 alle ore 16:09:23
Dean non ho mai affermato una cosa del genere, lungi da me tali accostamenti. Ne abbiamo parlato tante volte insieme di come gli USA impongono il loro predominio.
Cmq per non discostarci troppo dall'argomento, espandendo oltre i confini europei, che si può dire del Libertarian National Socialist Green Party americano?
Negli USA il sostegno a idee radicali di destra non è mai mancato nella sua storia, anche grazie al grande senso di nazionalismo che aleggia tra la popolazione.
Ci sono anche altri movimenti di cui vorrei approfondire ma partiamo da questo.
Dean non ho mai affermato una cosa del genere, lungi da me tali accostamenti. Ne abbiamo parlato tante volte insieme di come gli USA impongono il loro predominio.
Cmq per non discostarci troppo dall'argomento, espandendo oltre i confini europei, che si può dire del Libertarian National Socialist Green Party americano?
Negli USA il sostegno a idee radicali di destra non è mai mancato nella sua storia, anche grazie al grande senso di nazionalismo che aleggia tra la popolazione.
Ci sono anche altri movimenti di cui vorrei approfondire ma partiamo da questo.
Messaggio del 08-09-2004 alle ore 16:11:37
dimenticavo il link è: www.nazi.org
Ci sono tanti documenti da leggere, è un sito online da anni, a volte censurato ma sempre tornato online con lo stesso nome di dominio.
dimenticavo il link è: www.nazi.org
Ci sono tanti documenti da leggere, è un sito online da anni, a volte censurato ma sempre tornato online con lo stesso nome di dominio.
Messaggio del 08-09-2004 alle ore 16:12:28
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Editato il 16:19:11 08/09/2004 da mat3o3
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Editato il 16:19:11 08/09/2004 da mat3o3
Messaggio del 08-09-2004 alle ore 21:04:21
mat, non c'è nulla di più sbagliato di ritenere mussolini asservito a hitler!! non dimenticare che hitler riteneva, e così lo ha spesso definito pubblicamente, mussolini il suo maestro!! che ha cercato di inquadrare, anche visivamente, i "riparti di assalto" sullo stile delle camice nere!! che la sua politica sociale fu "scopiacchiata" da quella del fascismo!! che infine fece liberare il duce perchè lo riteneva fondamentale per il carisma che aveva su tutti i fascisti europei, che vedevano in lui il vero capo!! se così non fosse avrebbe potuto mettere qualsiasi gerarca a capo della R.S.I.
sulla estrema destra americana. non fare lo stesso errore fatto in precedenza!!! la destra di ispirazione fascista, quindi accostabile alla nostra, ricordati i TRE capisaldi, non li ritroverai certo nella così detta estrema destra americana!!! dov'è lì lo stato sociale e il corporativismo??? non cadere nei tranelli dei media!!!
mat, non c'è nulla di più sbagliato di ritenere mussolini asservito a hitler!! non dimenticare che hitler riteneva, e così lo ha spesso definito pubblicamente, mussolini il suo maestro!! che ha cercato di inquadrare, anche visivamente, i "riparti di assalto" sullo stile delle camice nere!! che la sua politica sociale fu "scopiacchiata" da quella del fascismo!! che infine fece liberare il duce perchè lo riteneva fondamentale per il carisma che aveva su tutti i fascisti europei, che vedevano in lui il vero capo!! se così non fosse avrebbe potuto mettere qualsiasi gerarca a capo della R.S.I.
sulla estrema destra americana. non fare lo stesso errore fatto in precedenza!!! la destra di ispirazione fascista, quindi accostabile alla nostra, ricordati i TRE capisaldi, non li ritroverai certo nella così detta estrema destra americana!!! dov'è lì lo stato sociale e il corporativismo??? non cadere nei tranelli dei media!!!
Messaggio del 09-09-2004 alle ore 04:47:55
Non cado nei tranelli dei media, la destra radicale americana non è certo ispirata al fascismo italiano, bensì al nazionalsocialismo tedesco... o se preferisci europeo.
Se leggi bene i documenti che il sito propone non trovi la bencheminima traccia di Mussolini, è tutta roba nata dal Mein Kampf e la teoria-pratica nazista.
Come dire, la destra radicale nel mondo se ne strafrega di quello che faceva e diceva Mussolini... siete davvero un oasi felice, mi chiedo come i vostri amici europei ed extraeuropei vi tengano ancora in considerazione.. ma forse è una mossa tattica.
Non cado nei tranelli dei media, la destra radicale americana non è certo ispirata al fascismo italiano, bensì al nazionalsocialismo tedesco... o se preferisci europeo.
Se leggi bene i documenti che il sito propone non trovi la bencheminima traccia di Mussolini, è tutta roba nata dal Mein Kampf e la teoria-pratica nazista.
Come dire, la destra radicale nel mondo se ne strafrega di quello che faceva e diceva Mussolini... siete davvero un oasi felice, mi chiedo come i vostri amici europei ed extraeuropei vi tengano ancora in considerazione.. ma forse è una mossa tattica.
Messaggio del 09-09-2004 alle ore 08:49:25
MAt naturalmente accentuavo i toni visto che ultimamente siamo molto polemici.
Per quanto riguarda l'asservimento di Mussolini ad Hitler in parte ha ragione Hobbit a dire che Hitler prese mussolini a maestro ed il fascismo a modello, addirittura sopravvalutando entrambi.
Addirittura va ascritto a merito di Mussolini di essere stato l'unico davvero ad opporsi ad Hitler, nel '34 quando inviò alcune divisioni in Alto Adige ad impedire l'invasione dell'Austria, che Mussolini riteneva un proprio protettorato.
Quello era il Mussolini che piaceva anche a Churchill, con cui intratteva un carteggio privato che probabilmente è stata la causa dell'esecuzione di Dongo.
Però dal 36, anno della celeberrima visita di Hitler a Roma, inevitabilmente le cose cambiano, l'allievo supera il maestro e questo viene sancito dall'infamia delle leggi raziali, non solo nonappartenenti alla tradizione italiana, ma addirittura estranee allo stesso fascismo, in fondo durante la guerra in Etiopia si cantava "Faccetta Nera" che oggi probabilmente non è politically correct ma certo non contiene elementi di razzismo, se non nella forma del "Fardello dell'uomo bianco", che ha il compito di civilizzare il "negro selavaggio".
Durante la guerra questa sottomissione del fascismo al nazismo si accentua a causa dell'evidente inferirità militare Italiana, per non parlare della R.S.I. vero e proprio governo fantoccio nelle mani dei tedeschi, cosa di cui Mussolini è ben conscio, essendo insofferente alla presenza delle sue presunte guardie del corpo delle S.S. in realtà suoi controllori e alla sua stizza quando la mattina del 25 aprile 45 scopre che i tedeschi stavano, segretamente, chiudendo le trattative per la resa con gli alleati (Questo sarebbe un altro bel tema "Chi ha tradito chi).
Per quanto riguarda la destra radicale americana, ne so poco, ma ho ben presente le immagini a colori sbiaditi in cui allegre familiole in camicia bruna facevano allegre scampagnate sotto la gigantografia di Hitler
MAt naturalmente accentuavo i toni visto che ultimamente siamo molto polemici.
Per quanto riguarda l'asservimento di Mussolini ad Hitler in parte ha ragione Hobbit a dire che Hitler prese mussolini a maestro ed il fascismo a modello, addirittura sopravvalutando entrambi.
Addirittura va ascritto a merito di Mussolini di essere stato l'unico davvero ad opporsi ad Hitler, nel '34 quando inviò alcune divisioni in Alto Adige ad impedire l'invasione dell'Austria, che Mussolini riteneva un proprio protettorato.
Quello era il Mussolini che piaceva anche a Churchill, con cui intratteva un carteggio privato che probabilmente è stata la causa dell'esecuzione di Dongo.
Però dal 36, anno della celeberrima visita di Hitler a Roma, inevitabilmente le cose cambiano, l'allievo supera il maestro e questo viene sancito dall'infamia delle leggi raziali, non solo nonappartenenti alla tradizione italiana, ma addirittura estranee allo stesso fascismo, in fondo durante la guerra in Etiopia si cantava "Faccetta Nera" che oggi probabilmente non è politically correct ma certo non contiene elementi di razzismo, se non nella forma del "Fardello dell'uomo bianco", che ha il compito di civilizzare il "negro selavaggio".
Durante la guerra questa sottomissione del fascismo al nazismo si accentua a causa dell'evidente inferirità militare Italiana, per non parlare della R.S.I. vero e proprio governo fantoccio nelle mani dei tedeschi, cosa di cui Mussolini è ben conscio, essendo insofferente alla presenza delle sue presunte guardie del corpo delle S.S. in realtà suoi controllori e alla sua stizza quando la mattina del 25 aprile 45 scopre che i tedeschi stavano, segretamente, chiudendo le trattative per la resa con gli alleati (Questo sarebbe un altro bel tema "Chi ha tradito chi).
Per quanto riguarda la destra radicale americana, ne so poco, ma ho ben presente le immagini a colori sbiaditi in cui allegre familiole in camicia bruna facevano allegre scampagnate sotto la gigantografia di Hitler
Messaggio del 09-09-2004 alle ore 12:57:23
mat, la tua affermazione mi fa capire che il mein kampf non lo hai letto, ma non te ne faccio una colpa(intesa come mancanza culturale di uno scritto che cmq ha fatto storia) perchè so bene che non è di facile reperimanto!! a puro titolo di informazione ti dico che l'estrema destra americana è lontanissima perfino dalla visione razziale di hitler!! il capitolo sul razzismo del M.K., del quale ho fatto cenno in un precedente post, e che quì ti dico che è l'unico capitolo del volume non condivisibile dal punto di vista politico, etico,e soprattutto scientifico, pone il problema in modo completamente diverso dai razzisti americani. su questo controverso volume prima o poi aprirò un post!!
dean, è evidente che l'andamento della guerra ha capovolto i rapporti tra i due statisi, ma solo dal punto di vista militare, mai da quello politico in senso stretto!!
mat, la tua affermazione mi fa capire che il mein kampf non lo hai letto, ma non te ne faccio una colpa(intesa come mancanza culturale di uno scritto che cmq ha fatto storia) perchè so bene che non è di facile reperimanto!! a puro titolo di informazione ti dico che l'estrema destra americana è lontanissima perfino dalla visione razziale di hitler!! il capitolo sul razzismo del M.K., del quale ho fatto cenno in un precedente post, e che quì ti dico che è l'unico capitolo del volume non condivisibile dal punto di vista politico, etico,e soprattutto scientifico, pone il problema in modo completamente diverso dai razzisti americani. su questo controverso volume prima o poi aprirò un post!!
dean, è evidente che l'andamento della guerra ha capovolto i rapporti tra i due statisi, ma solo dal punto di vista militare, mai da quello politico in senso stretto!!
Messaggio del 09-09-2004 alle ore 13:16:16
direi che più che altro non è cambiato il rapporto personale, hitler ha sempre mantenuto la stima per mussolini, anche se ha sempre odiato i gerarchi considerandoli, come dargli torto, degli inetti
direi che più che altro non è cambiato il rapporto personale, hitler ha sempre mantenuto la stima per mussolini, anche se ha sempre odiato i gerarchi considerandoli, come dargli torto, degli inetti
Messaggio del 09-09-2004 alle ore 14:24:06
Dean ha sottolineato ciò che volevo dire, e mi riconosco totalmente nel concetto espresso, ovvero che il fascismo partito come ispirazione del nazismo hitleriano, ne diventa poi un mero strumento del reich per tenere l'italia, e lo stesso Mussolini, sotto la sua influenza.
Ma non era questo il punto centrale del mio discorso, non voglio sempre ricadere nel discorso storico, che seppur importante ci distoglie dalla nostra discussione sulla destra radicale oggi.
Volevo sottolineare un punto importante.
Così come il fascismo è stato ispirazione dopo la II guerra mondiale delle dittature in Spagna e Chile, non si può dire che dopo queste due parentesi abbia lasciato qualche segno a livello globale.
Basta fare un giro per i siti della destra radicale di tutto il mondo, specialmente quella Americana e Nord Europea che sono dichiaratamente di ispirazione Nazional Socialista, prendendo come modello, magari adattandolo in altri contesti, come appunto quello americano e del conflitto sociale bianchi contro neri ed ebrei, e facendo chiari riferimenti al Mein Kampf (e qui i fatti smentiscono hobbit) e ad altre "dottrine" molto vicine ad esso.
Basta guardare le citazioni, bibliografiche, estetiche (svastiche, aquile, etc... di chiara derivazione se non mera riproduzione di quelle naziste) e mistiche dei vari movimenti e partiti di destra radicale, soprattutto americana; In Europa la cosa diviene più difficoltosa viste le restrizioni che vigono in alucni paesi europei al riguardo.
Mi sto attenendo il più possibile ai fatti e vorrei che si faccia altrettanto nella discussione, vi invito perciò a visitare in modo approfondito il sito da me proposto in precedenza per confutare ciò che sto dicendo.
Dean ha sottolineato ciò che volevo dire, e mi riconosco totalmente nel concetto espresso, ovvero che il fascismo partito come ispirazione del nazismo hitleriano, ne diventa poi un mero strumento del reich per tenere l'italia, e lo stesso Mussolini, sotto la sua influenza.
Ma non era questo il punto centrale del mio discorso, non voglio sempre ricadere nel discorso storico, che seppur importante ci distoglie dalla nostra discussione sulla destra radicale oggi.
Volevo sottolineare un punto importante.
Così come il fascismo è stato ispirazione dopo la II guerra mondiale delle dittature in Spagna e Chile, non si può dire che dopo queste due parentesi abbia lasciato qualche segno a livello globale.
Basta fare un giro per i siti della destra radicale di tutto il mondo, specialmente quella Americana e Nord Europea che sono dichiaratamente di ispirazione Nazional Socialista, prendendo come modello, magari adattandolo in altri contesti, come appunto quello americano e del conflitto sociale bianchi contro neri ed ebrei, e facendo chiari riferimenti al Mein Kampf (e qui i fatti smentiscono hobbit) e ad altre "dottrine" molto vicine ad esso.
Basta guardare le citazioni, bibliografiche, estetiche (svastiche, aquile, etc... di chiara derivazione se non mera riproduzione di quelle naziste) e mistiche dei vari movimenti e partiti di destra radicale, soprattutto americana; In Europa la cosa diviene più difficoltosa viste le restrizioni che vigono in alucni paesi europei al riguardo.
Mi sto attenendo il più possibile ai fatti e vorrei che si faccia altrettanto nella discussione, vi invito perciò a visitare in modo approfondito il sito da me proposto in precedenza per confutare ciò che sto dicendo.
Messaggio del 09-09-2004 alle ore 23:09:40
mat, le tue argomentazioni mi stuzzicano non poco,e per fare un discorso "globale" riparto dalla tua simpatica provocazione del precedente post. i movimenti della destra radicale europea, quelli di vera ispirazione fascista, guardano ancora al modello italino, al punto che il fronte nazionale francese, così come fuerza nueva di blas pinar, hanno adottato la fiamma del M.S.I. di almirante!! ma venendo ai giorni nostri si scopre che le pen ha voluto roberto fiore al suo fianco nell'annuale marcia in memoria di giovanna d'arco, che l'artefice della riunificazione tra blas pinar e la falange spagnola è stato ancora roberto fiore, che il fondatore di third positin in inghilterra è sempre roberto fiore, e che ancora a roberto fiore fanno riferimento i neo fascisti greci, polacchi e rumeni, così come i nazionalisti irlandesi,e i camerati dell'npd di ugo vogt!! quindi, prima con almirante, oggi, e ancor più marcatamente, con fiore, l'italia è la stella polare del fascismo europeo!!
ma veniamo a i neo nazisti americani. per capire che non hanno nulla a che fare con la tradizione hitleriana bisognerebbe leggere il mein kampf, cosa che dubito loro abbiano fatto!! il razzismo di hitler si basava un cardine preciso, e che maggiormente lo rendeva assurdo. il suo razzismo si fondava sull'uomo "ario germanico", sulla salvaguardia di una razza millenaria che lui riteneva superiore, a tal punto da giustificare l'arretratezza di quel popolo rispetto ai romani con i soli fattori ambientali!! si legge infatti nel mk che a condizioni climatiche invertite, l'ario avrebbe superato di gran lunga i romani!! le sue teorie erano talmente assurde(in questo campo) da limitare l'uomo ario solo ai germanici, e parlare di "razza inferiore" dei cechi o degli svedesi, che come si sa appartengono allo stesso ceppo tedesco!! da quanto detto si evince che per hitler una superiorità di una razza "nuova" come gli americani era una bestemmia, e questo lo dice apertamente quando tratta, sempre nel Mk, del problema "federale"!!
quindi si evince che gli pseudo neo nazisti americani, al di la delle simbologie che mostrano, sono lontani anni luce dal nazional socialismo. questo lo abbiamo già visto trattando i "centri sociali di destra". non è una celtica a fare un fascista, così come non è una svastica a fare un nazional socialista!!
mat, le tue argomentazioni mi stuzzicano non poco,e per fare un discorso "globale" riparto dalla tua simpatica provocazione del precedente post. i movimenti della destra radicale europea, quelli di vera ispirazione fascista, guardano ancora al modello italino, al punto che il fronte nazionale francese, così come fuerza nueva di blas pinar, hanno adottato la fiamma del M.S.I. di almirante!! ma venendo ai giorni nostri si scopre che le pen ha voluto roberto fiore al suo fianco nell'annuale marcia in memoria di giovanna d'arco, che l'artefice della riunificazione tra blas pinar e la falange spagnola è stato ancora roberto fiore, che il fondatore di third positin in inghilterra è sempre roberto fiore, e che ancora a roberto fiore fanno riferimento i neo fascisti greci, polacchi e rumeni, così come i nazionalisti irlandesi,e i camerati dell'npd di ugo vogt!! quindi, prima con almirante, oggi, e ancor più marcatamente, con fiore, l'italia è la stella polare del fascismo europeo!!
ma veniamo a i neo nazisti americani. per capire che non hanno nulla a che fare con la tradizione hitleriana bisognerebbe leggere il mein kampf, cosa che dubito loro abbiano fatto!! il razzismo di hitler si basava un cardine preciso, e che maggiormente lo rendeva assurdo. il suo razzismo si fondava sull'uomo "ario germanico", sulla salvaguardia di una razza millenaria che lui riteneva superiore, a tal punto da giustificare l'arretratezza di quel popolo rispetto ai romani con i soli fattori ambientali!! si legge infatti nel mk che a condizioni climatiche invertite, l'ario avrebbe superato di gran lunga i romani!! le sue teorie erano talmente assurde(in questo campo) da limitare l'uomo ario solo ai germanici, e parlare di "razza inferiore" dei cechi o degli svedesi, che come si sa appartengono allo stesso ceppo tedesco!! da quanto detto si evince che per hitler una superiorità di una razza "nuova" come gli americani era una bestemmia, e questo lo dice apertamente quando tratta, sempre nel Mk, del problema "federale"!!
quindi si evince che gli pseudo neo nazisti americani, al di la delle simbologie che mostrano, sono lontani anni luce dal nazional socialismo. questo lo abbiamo già visto trattando i "centri sociali di destra". non è una celtica a fare un fascista, così come non è una svastica a fare un nazional socialista!!
Messaggio del 10-09-2004 alle ore 04:57:29
Ma le citazioni rimangono, come me le spieghi?
Questa è la vera domanda... penso tu abbia letto i documenti che ti ho proposto.
Ma le citazioni rimangono, come me le spieghi?
Questa è la vera domanda... penso tu abbia letto i documenti che ti ho proposto.
Messaggio del 10-09-2004 alle ore 20:38:42
la prima patria degli ariogermani,secondo quasi tutti gli indoeuropeisti, era una zona che comprendeva il nord della germania, tutta la danimarca, e buona parte della svezia e della norvegia..probabilmente non ricordo bene la parte del MK in cui hitler enunciava le peculiarità della razza ario germanica, ma se davvero riteneva gli svedesi inferiori, cadeva effettivamente nella contraddizione.
la prima patria degli ariogermani,secondo quasi tutti gli indoeuropeisti, era una zona che comprendeva il nord della germania, tutta la danimarca, e buona parte della svezia e della norvegia..probabilmente non ricordo bene la parte del MK in cui hitler enunciava le peculiarità della razza ario germanica, ma se davvero riteneva gli svedesi inferiori, cadeva effettivamente nella contraddizione.
Messaggio del 10-09-2004 alle ore 21:53:03
bartam, tratte questo argomento nella parte in cui parla della visione dello "stato nazionale", e cmq questa è l'unica parte del mein kampf a dir poco discutibile. a mio avviso c'è un altro capitolo non completamente condivisibile, quello sulla istruzione scolastica, ma se si analizza con i parametri dell'epoca, forse quelle idee non erano sbagliate!! per il resto credo che chiunque voglia cimentarsi nel campo politico dovrebbe leggere il mein kampf, che ritengo l'opera più lucida mai scritta in politica!!
mat, non solo ho letto gli argomenti da te proposti, ma li avevo "studiato" da tempo. quelle estrapolazioni di argomenti che, se letti nel loro insieme, contraddicono e smentiscono i "nazisti" americani, rafforzano in me l'idea della barbarie di quel popolo!! come si fa a non capire che le teorie hitleriane sanciscono "l'inferiorità" di un popolo che è una accozzaglia di popoli????
bartam, tratte questo argomento nella parte in cui parla della visione dello "stato nazionale", e cmq questa è l'unica parte del mein kampf a dir poco discutibile. a mio avviso c'è un altro capitolo non completamente condivisibile, quello sulla istruzione scolastica, ma se si analizza con i parametri dell'epoca, forse quelle idee non erano sbagliate!! per il resto credo che chiunque voglia cimentarsi nel campo politico dovrebbe leggere il mein kampf, che ritengo l'opera più lucida mai scritta in politica!!
mat, non solo ho letto gli argomenti da te proposti, ma li avevo "studiato" da tempo. quelle estrapolazioni di argomenti che, se letti nel loro insieme, contraddicono e smentiscono i "nazisti" americani, rafforzano in me l'idea della barbarie di quel popolo!! come si fa a non capire che le teorie hitleriane sanciscono "l'inferiorità" di un popolo che è una accozzaglia di popoli????
Messaggio del 11-09-2004 alle ore 15:30:52
tu che edizione hai hobbit? quella del 1991 de "LA LUCCIOLA"? mi sembra che sia una delle poche attualmente reperibili. io ho solo il primo volume, ma sono stato in una libreria di macerata che li ha tutti.
tu che edizione hai hobbit? quella del 1991 de "LA LUCCIOLA"? mi sembra che sia una delle poche attualmente reperibili. io ho solo il primo volume, ma sono stato in una libreria di macerata che li ha tutti.
Messaggio del 11-09-2004 alle ore 16:33:10
bartam, io ho l'edizione di "sentinella d'italia", nell'edizione integrale.
bartam, io ho l'edizione di "sentinella d'italia", nell'edizione integrale.
Messaggio del 12-09-2004 alle ore 09:25:19
svegliatevi!!!!!!!!!!!!!
svegliatevi!!!!!!!!!!!!!
Messaggio del 12-09-2004 alle ore 18:41:42
lei è sicuro che siamo noi a doverci svegliare?
lei è sicuro che siamo noi a doverci svegliare?
Messaggio del 12-09-2004 alle ore 22:20:00
ma se parlano di ariani americani hobbit, mi stai coglionando o cosa? non puoi smentire riferimenti così chiari... stai cadendo dalle nuvole.
ma se parlano di ariani americani hobbit, mi stai coglionando o cosa? non puoi smentire riferimenti così chiari... stai cadendo dalle nuvole.
Messaggio del 12-09-2004 alle ore 23:56:14
interessante post, non ho letto le citazioni del MK nel sito della LNSGP americano, ma a questo punto ritengo abbia ragione hobbit quando parla di contraddizione del popolo americano....ho letto (e possiedo ) una copia del MK edizioni La Lucciola 1991 (preso a Firenze una quindicina di anni fà) e sicuramente una popolazione così ben assortita come quella americana non è di certo ben vista nel testo, quindi due sono le possibilità: o gli americani sono davvero stupidi da ispirarsi a quel testo oppure sono così ignoranti/superbi da identificarsi in tale "razza superiore"
interessante post, non ho letto le citazioni del MK nel sito della LNSGP americano, ma a questo punto ritengo abbia ragione hobbit quando parla di contraddizione del popolo americano....ho letto (e possiedo ) una copia del MK edizioni La Lucciola 1991 (preso a Firenze una quindicina di anni fà) e sicuramente una popolazione così ben assortita come quella americana non è di certo ben vista nel testo, quindi due sono le possibilità: o gli americani sono davvero stupidi da ispirarsi a quel testo oppure sono così ignoranti/superbi da identificarsi in tale "razza superiore"
Messaggio del 13-09-2004 alle ore 12:36:02
mat, ti ha risposto in maniera esaustiva hellraiser. la concezione di "razza superiore" espressa da hitler, esculde da questa presunta superiorità chiunque non sia tedesco.
mat, ti ha risposto in maniera esaustiva hellraiser. la concezione di "razza superiore" espressa da hitler, esculde da questa presunta superiorità chiunque non sia tedesco.
Messaggio del 13-09-2004 alle ore 15:16:36
Ma allora non capite...
Si parla di ARIANI americani.
In più sono collegati ad altri movimenti che la dicono lunga sulle origini MeinKampfiane...
Giusto per citare alcuni link presenti nel sito:
National Vanguard
Allgermanische Heidnische Front
Norsk Hedensk Front
Svensk Hednisk Front
Deutsche Heidnische Front
Vlaams Heidens Front
Vinland Heathen Front
Spanish Heathen Front
The Asatru Alliance
America Friends of the British National Party
Women for Aryan Unity
Front 14
White Aryan Resistance
Sigdrifa Women's Division
NSDAPAO
American Front
Institute for Historical Review
WhitePride.net
American Nazi Party
American National Congress
Racial Holy War
National Socialist Party
Wake Up or Die!
Come si vede state negando l'EVIDENZA, che gli americani siano incoerenti è un'altro discorso, sono pieni di contraddizioni.
Ma allora non capite...
Si parla di ARIANI americani.
In più sono collegati ad altri movimenti che la dicono lunga sulle origini MeinKampfiane...
Giusto per citare alcuni link presenti nel sito:
National Vanguard
Allgermanische Heidnische Front
Norsk Hedensk Front
Svensk Hednisk Front
Deutsche Heidnische Front
Vlaams Heidens Front
Vinland Heathen Front
Spanish Heathen Front
The Asatru Alliance
America Friends of the British National Party
Women for Aryan Unity
Front 14
White Aryan Resistance
Sigdrifa Women's Division
NSDAPAO
American Front
Institute for Historical Review
WhitePride.net
American Nazi Party
American National Congress
Racial Holy War
National Socialist Party
Wake Up or Die!
Come si vede state negando l'EVIDENZA, che gli americani siano incoerenti è un'altro discorso, sono pieni di contraddizioni.
Messaggio del 13-09-2004 alle ore 15:24:35
Questo fatto si ricollega anche alla storia, vi ricordate agli inizi del Nazismo in Germania le manifestazioni di supporto a tale regime-ideologia negli U.S.A.???
Questo fatto si ricollega anche alla storia, vi ricordate agli inizi del Nazismo in Germania le manifestazioni di supporto a tale regime-ideologia negli U.S.A.???
Messaggio del 13-09-2004 alle ore 16:03:10
Vi do anche un'altro link, sempre nello stesso sito.
Si tratta di un articolo di Craig Smith che chiarisce bene il punto di vista del LNSG su Hitler e la sua ideologia.
Spero che sappiate l'inglese perchè da quello che mi avete risposto sembrerebbe di no.
Atteniamoci a cose concrete, per favore.
http://www.nazi.org/current/columns/smith/column8/
Vi do anche un'altro link, sempre nello stesso sito.
Si tratta di un articolo di Craig Smith che chiarisce bene il punto di vista del LNSG su Hitler e la sua ideologia.
Spero che sappiate l'inglese perchè da quello che mi avete risposto sembrerebbe di no.
Atteniamoci a cose concrete, per favore.
http://www.nazi.org/current/columns/smith/column8/
Messaggio del 13-09-2004 alle ore 20:44:12
mat, scusami, ma forse sei tu quello che non capisce ciò che diciamo io e hellraiser. quì non si mette in dubbio quello che dicono i movimenti riconducibili al white power, e i loro richiami al MK, quel che si vuole evidenziare è che non hanno capito un cazzo del MK!!! stando alle teorie razziali hitleriane loro sono un popolo bastardo, anzi IL popolo bastardo!! quindi possono dire quel che vogliono, possono richiamarsi a quel che gli pare, ma stando al dettato hitleriano sono un popolo inferiore!!! ti ribadisco che "l'uomo" superiore di hitler, non era solo ario, ma "germano"!!
mat, scusami, ma forse sei tu quello che non capisce ciò che diciamo io e hellraiser. quì non si mette in dubbio quello che dicono i movimenti riconducibili al white power, e i loro richiami al MK, quel che si vuole evidenziare è che non hanno capito un cazzo del MK!!! stando alle teorie razziali hitleriane loro sono un popolo bastardo, anzi IL popolo bastardo!! quindi possono dire quel che vogliono, possono richiamarsi a quel che gli pare, ma stando al dettato hitleriano sono un popolo inferiore!!! ti ribadisco che "l'uomo" superiore di hitler, non era solo ario, ma "germano"!!
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