Cultura & Attualità
1 Gennaio o 1 Aprile????
Messaggio del 02-01-2008 alle ore 00:39:34
Ma Mortadella scherza...,ed è un grande giocherellone!!!!
La lettera l'ha fatto il 1Gennaio!!!, la doveva fare 1 Aprile!!!!
Forse qualcuno li credeva!!!!
Dati e numeri alla mano, ecco perchè "il sorpasso non c'è stato"
Per Fmi il pil pro capite italiano è di 31.791 dollari, quello spagnolo di 27.767
Prodi scrive all'agenzia Ansa
"Italia non è dietro la Spagna"
ROMA - La Spagna non ha superato l'Italia per il Pil: lo scrive, in una lettera all'Ansa, il presidente del Consiglio Romano Prodi, affermando, cifre alla mano, che "l'economia italiana è ancora ben più grande di circa il 50% di quella iberica". Prodi aggiunge: "Anche in termini pro capite il nostro Pil è superiore a quello spagnolo di circa il 13%".
"La macchina Italia - continua il premier nella lettera - dopo un cambio di gomme e un rifornimento di fiducia, sta uscendo dai box e sta girando a una velocità che non raggiungeva più da anni".
E' una di quelle cose che non ha digerito il presunto sorpasso economico della Spagna. Così Prodi si è porttao in vacanza a campolongo il dossier Spagna e nelle pause dagli sci ha scritto un piccolo trattato di economia al direttore dell'Ansa Giampiero Gramaglia.
La realtà si regge su due dati: "Nonostante la straordinaria performance dell'economia spagnola, l'economia italiana è ancora ben più grande di circa il 50% di quella iberica. E in termini pro capite il nostro Pil è superiore a quello spagnolo di circa il 13%". Quindi "il sorpasso non è avvenuto". Sostenere poi che "la Spagna abbia superato l'Italia in termine di Pil pro capite calcolato a parità di potere d'acquisto, cioè tenendo conto del livello generale dei prezzi che prevale in ciascuna delle economie, è del tutto aleatorio poichè non esiste una metodologia standard con cui si calcola il reale potere d'acquisto nelle diverse economie".
Prodi scrive e ragiona da economista e utilizza, nel suo ragionamento, parametri e standard da economista. Alla fine del complesso ragionamento afferma che "la gara tra Italia e Spagna sarà ancora lunga, e, soprattutto, molto impegnativa". Gli spagnoli hanno il grande vantaggio di non doversi preoccupare ogni anno di spendere tra i 70 e gli 80 miliardi di euro per pagare gli interessi del debito pubblico. "Ma noi - concluide Prodi - abbiamo finalmente cominciato a ridurre i debiti e, ciò che più conta, la macchina Italia dopo un cambio gomme ed un rifornimento di fiducia sta uscendo dai box e sta girando ad una velocità che, sebbene ancora inferiore a quella spagnola, non raggiungeva più da anni".
Reazioni - Si fanno sentire per prime An e Udc. E sono commenti negativi. Andrea Ronchi, portavoce di An, insiste nel dire che "il premier disegna una realtà inesistente. L'Italia è in crisi, basta vedere che fine fanno le tredicesime e, otto cittadini su dieci sono contro questo governo". Non è da meno Lorenzo Cesa, segretario dell'Udc per cui "i numeri sono numeri. Il sorpasso della Spagna sull'Italia è stato annunciato da Zapatero giorni orsono e nessuno lo ha contraddetto. La verità è che l'Italia va male e noi, a differenza di Prodi, non vediamo alcuna ragione di ottimismo".
(1 gennaio 2008)
La Repubblica
Ma io, quando tutto va bene guadagno 16000€ l'anno!!!
Dove cazzo sono 15791€ mancanti! boh...si vede che non sono molto bravo a far i conti...
Non ce che dire...
E' un grande giocherellone!!!!
Pesce d'apr...scusate di gennaio!!!!!
Ma Mortadella scherza...,ed è un grande giocherellone!!!!
La lettera l'ha fatto il 1Gennaio!!!, la doveva fare 1 Aprile!!!!
Forse qualcuno li credeva!!!!
Dati e numeri alla mano, ecco perchè "il sorpasso non c'è stato"
Per Fmi il pil pro capite italiano è di 31.791 dollari, quello spagnolo di 27.767
Prodi scrive all'agenzia Ansa
"Italia non è dietro la Spagna"
ROMA - La Spagna non ha superato l'Italia per il Pil: lo scrive, in una lettera all'Ansa, il presidente del Consiglio Romano Prodi, affermando, cifre alla mano, che "l'economia italiana è ancora ben più grande di circa il 50% di quella iberica". Prodi aggiunge: "Anche in termini pro capite il nostro Pil è superiore a quello spagnolo di circa il 13%".
"La macchina Italia - continua il premier nella lettera - dopo un cambio di gomme e un rifornimento di fiducia, sta uscendo dai box e sta girando a una velocità che non raggiungeva più da anni".
E' una di quelle cose che non ha digerito il presunto sorpasso economico della Spagna. Così Prodi si è porttao in vacanza a campolongo il dossier Spagna e nelle pause dagli sci ha scritto un piccolo trattato di economia al direttore dell'Ansa Giampiero Gramaglia.
La realtà si regge su due dati: "Nonostante la straordinaria performance dell'economia spagnola, l'economia italiana è ancora ben più grande di circa il 50% di quella iberica. E in termini pro capite il nostro Pil è superiore a quello spagnolo di circa il 13%". Quindi "il sorpasso non è avvenuto". Sostenere poi che "la Spagna abbia superato l'Italia in termine di Pil pro capite calcolato a parità di potere d'acquisto, cioè tenendo conto del livello generale dei prezzi che prevale in ciascuna delle economie, è del tutto aleatorio poichè non esiste una metodologia standard con cui si calcola il reale potere d'acquisto nelle diverse economie".
Prodi scrive e ragiona da economista e utilizza, nel suo ragionamento, parametri e standard da economista. Alla fine del complesso ragionamento afferma che "la gara tra Italia e Spagna sarà ancora lunga, e, soprattutto, molto impegnativa". Gli spagnoli hanno il grande vantaggio di non doversi preoccupare ogni anno di spendere tra i 70 e gli 80 miliardi di euro per pagare gli interessi del debito pubblico. "Ma noi - concluide Prodi - abbiamo finalmente cominciato a ridurre i debiti e, ciò che più conta, la macchina Italia dopo un cambio gomme ed un rifornimento di fiducia sta uscendo dai box e sta girando ad una velocità che, sebbene ancora inferiore a quella spagnola, non raggiungeva più da anni".
Reazioni - Si fanno sentire per prime An e Udc. E sono commenti negativi. Andrea Ronchi, portavoce di An, insiste nel dire che "il premier disegna una realtà inesistente. L'Italia è in crisi, basta vedere che fine fanno le tredicesime e, otto cittadini su dieci sono contro questo governo". Non è da meno Lorenzo Cesa, segretario dell'Udc per cui "i numeri sono numeri. Il sorpasso della Spagna sull'Italia è stato annunciato da Zapatero giorni orsono e nessuno lo ha contraddetto. La verità è che l'Italia va male e noi, a differenza di Prodi, non vediamo alcuna ragione di ottimismo".
(1 gennaio 2008)
La Repubblica
Ma io, quando tutto va bene guadagno 16000€ l'anno!!!
Dove cazzo sono 15791€ mancanti! boh...si vede che non sono molto bravo a far i conti...
Non ce che dire...
E' un grande giocherellone!!!!
Pesce d'apr...scusate di gennaio!!!!!
Messaggio del 02-01-2008 alle ore 01:21:51
tu parli di euro, mentre le cifre citate da prodi sono in dollari, e il cambio è quasi 1dollaro=1,48 euro.
tu parli di euro, mentre le cifre citate da prodi sono in dollari, e il cambio è quasi 1dollaro=1,48 euro.
Messaggio del 02-01-2008 alle ore 08:17:08
The Eraser,
non è solo una questione di cambio, c'entra anche il buon Trilussa con la media del mezzo pollo a testa...
The Eraser,
non è solo una questione di cambio, c'entra anche il buon Trilussa con la media del mezzo pollo a testa...
Messaggio del 02-01-2008 alle ore 09:31:07
Quello che non capisco è perchè si lamenta chi gli vota. Secondo me non hanno diritto di lamentarsi...o no?
Quello che non capisco è perchè si lamenta chi gli vota. Secondo me non hanno diritto di lamentarsi...o no?
Messaggio del 02-01-2008 alle ore 09:34:17
Scusate, ha ragione Eraser!!!,sono dollari e non euro...
Comunque il pil pro capite italiano sarebbe di 21480€ l'anno e io ne prendo 16000...il senso del mio intervento non cambia!!! a pesare dell'errore!...
Scusate, ha ragione Eraser!!!,sono dollari e non euro...
Comunque il pil pro capite italiano sarebbe di 21480€ l'anno e io ne prendo 16000...il senso del mio intervento non cambia!!! a pesare dell'errore!...
Messaggio del 02-01-2008 alle ore 09:35:54
Camerata Anvedi, torna all'olio di ricino!!!
E lasciaci lamentare in pace!!!...
Camerata Anvedi, torna all'olio di ricino!!!
E lasciaci lamentare in pace!!!...
Messaggio del 02-01-2008 alle ore 10:53:43
Sarebbe bello conoscere da qualcuno dei tanti servi di Berlusconi da dove esce fuori il dato "8 cittadini su 10 sono contro questo governo".
Mi pare che durante il nano-governo ne' i sondaggi ne' le batoste elettorali furono sufficienti a staccare il culo di Silvio dalla proficua (soprattutto per le sue tasche) poltrona di presidente del consiglio.
E per il convintissimo Anvedi: a sinistra se le scelte del governo non piacciono si e' soliti farlo notare, anche a gran voce se necessario.
Io, per esempio, non sono contento di alcune scelte fatte fino ad ora poiche' le ritengo troppo moderate. Tuttavia questo non significa che io sia "contro" questo governo.
Non mi pare inoltre di ricordare alcuna manifestazione di dissenso da parte dei convinti dell'"ordine e disciplina" quando il loro governo sfornava una legge "ad personam" ogni settimana.
Sarebbe bello conoscere da qualcuno dei tanti servi di Berlusconi da dove esce fuori il dato "8 cittadini su 10 sono contro questo governo".
Mi pare che durante il nano-governo ne' i sondaggi ne' le batoste elettorali furono sufficienti a staccare il culo di Silvio dalla proficua (soprattutto per le sue tasche) poltrona di presidente del consiglio.
E per il convintissimo Anvedi: a sinistra se le scelte del governo non piacciono si e' soliti farlo notare, anche a gran voce se necessario.
Io, per esempio, non sono contento di alcune scelte fatte fino ad ora poiche' le ritengo troppo moderate. Tuttavia questo non significa che io sia "contro" questo governo.
Non mi pare inoltre di ricordare alcuna manifestazione di dissenso da parte dei convinti dell'"ordine e disciplina" quando il loro governo sfornava una legge "ad personam" ogni settimana.
Messaggio del 02-01-2008 alle ore 10:54:14
La differenza delle persone di sinistra sta nel fatto che sapiamo riconoscere quando le cose vanno male, chi ha detto che non si può lamentare???? anzi abbiamo tutto il diritto per farlo!!!!, non come quelli di destra che sono incapace di vedere le cose più evidenti e giustificare le cose più ingiustificabile!!!! Scusati, ma purtroppo non avete lo spirito critico!!!!!
La differenza delle persone di sinistra sta nel fatto che sapiamo riconoscere quando le cose vanno male, chi ha detto che non si può lamentare???? anzi abbiamo tutto il diritto per farlo!!!!, non come quelli di destra che sono incapace di vedere le cose più evidenti e giustificare le cose più ingiustificabile!!!! Scusati, ma purtroppo non avete lo spirito critico!!!!!
Messaggio del 02-01-2008 alle ore 12:20:11
Le persone di sinistra differiscono da quelle di destra perché sanno riconoscere quando le cose vanno male. Tuttavia, come quelle di destra, perseverano nell'errore
Le persone di sinistra differiscono da quelle di destra perché sanno riconoscere quando le cose vanno male. Tuttavia, come quelle di destra, perseverano nell'errore
Messaggio del 02-01-2008 alle ore 12:50:05
A parte gli errori e alcune scelte, di questo governo, che non mi convincono, dovuti ai continui ricatti di alcuni componenti di esso, su questo argomento il SIGNOR Prodi ha proprio ragione:
La Spagna è ancora dietro l’Italia e vi resterà, se le cose rimangono così, per almeno altri dieci-quindici anni. E’ però vero che gli spagnoli dimostrano di essere più veloci e più svelti di noi. Sono più hombre, più veri e quindi ottengono risultati migliori. Ma facciamo un passo indietro. La storia del “sorpasso”, nasce da una rilevazione statistica di Eurostat sui 27 paesi della Ue. In questa rilevazione viene fuori che, fatto uguale a 100 il reddito pro-capite (medio) dell’intera area, la Spagna nel 2006 sarebbe arrivata a quota 105 (salendo da 103) mentre l’Italia avrebbe fatto esattamente il percorso inverso: da 105 a 103.
E quindi la Spagna si ritrova davanti all’Italia come Pil pro-capite. In realtà, le cose sono molto più complesse. Il Pil pro-capite non è una cosa che si va lì con un termometro e si misura in modo immediato e preciso. Ci sono vari sistemi per calcolarlo e ognuno di questi comporta elaborazioni matematico-statistiche molto complesse. Dì’altra parte, è la stessa Eurostat a avvisare che, per differenze molto piccole, questi conteggi non valgono niente.
Ma il punto non è questo. Il punto è che ci sono almeno due altre fonti (e autorevoli) che dicono il contrario. La Banca mondiale, ad esempio, afferma senza ombra di dubbio che nel 2006 il Pil pro-capite italiano era superiore a 32 mila dollari Usa mentre quello spagnolo non arrivava a 28 mila.
E questa è un’affermazione importante perché viene da una fonte molto seria. Se poi si vuole, c’è anche la banca dati di Global Insight, che conserva e aggiorna i dati relativi a più di 150 paesi nel mondo e che per ognuno di essi calcola tutte le cifre più significative. E anche in questo caso i risultati non sono molto diversi. Nel 2006 il reddito pro-capite italiano era di 31 mila e 300 dollari Usa mentre quello spagnolo era poco più sopra di 28 mila. Ma si può andare un po’ più avanti. Global Insight proietta in avanti le sue stime. Cerca così di capire dove va il mondo. Nel nostro caso, cioè nel caso dei Pil pro-capite, le sue stime si spingono fino al 2037.
Va precisato subito che si tratta di elaborazioni che in pratica spostano in avanti quello che è successo fino a oggi, non sono profezie. Ma sono interessanti. Nel caso in cui tutto resti abbastanza uguale a oggi, e cioè con gli spagnoli che non diventano più bravi e noi più incapaci, il “sorpasso” della Spagna sull’Italia avverrà nel 2025. In quell’anno, secondo Global Insight la Spagna avrà un Pil pro-capite di 75 mila e 474 dollari Usa e l’Italia solo di 75 mila e 307. Una differenza piccolissima, ma sufficiente a far passare la Spagna davanti a noi, nel 2025. Naturalmente, non è il caso di giurare su queste cifre.
Da qui al 2025 la strada è molto lunga e può accadere di tutto: e il sorpasso può avvenire un po’ prima o un po’ dopo. Una cosa, però, è sicura sin da oggi: la Spagna è all’inseguimento dell’Italia e, se qui non si cambia, prima o poi ci raggiunge, almeno come Pil pro-capite. Come Pil complessivo no. Nemmeno nel 2037, e questo per la semplice ragione che l’Italia è un paese più grande (come popolazione) della Spagna. In termini ancora più chiari e elementari: la Spagna non ha superato l’Italia, ma sta correndo molto più velocemente di noi. E è di questo che conviene parlare. Perché noi siamo così lenti e la Spagna no? La Spagna è un paese che è partito dopo sulla strada dello sviluppo economico e in questo momento beneficia dell’entusiasmo dell’avvio.
Ma il salario di un operaio è di circa 848 euro al mese mentre in Italia è di 1092.
(fonte: Giuseppe Turani_Repubblica_economia_Kataweb)
A parte gli errori e alcune scelte, di questo governo, che non mi convincono, dovuti ai continui ricatti di alcuni componenti di esso, su questo argomento il SIGNOR Prodi ha proprio ragione:
La Spagna è ancora dietro l’Italia e vi resterà, se le cose rimangono così, per almeno altri dieci-quindici anni. E’ però vero che gli spagnoli dimostrano di essere più veloci e più svelti di noi. Sono più hombre, più veri e quindi ottengono risultati migliori. Ma facciamo un passo indietro. La storia del “sorpasso”, nasce da una rilevazione statistica di Eurostat sui 27 paesi della Ue. In questa rilevazione viene fuori che, fatto uguale a 100 il reddito pro-capite (medio) dell’intera area, la Spagna nel 2006 sarebbe arrivata a quota 105 (salendo da 103) mentre l’Italia avrebbe fatto esattamente il percorso inverso: da 105 a 103.
E quindi la Spagna si ritrova davanti all’Italia come Pil pro-capite. In realtà, le cose sono molto più complesse. Il Pil pro-capite non è una cosa che si va lì con un termometro e si misura in modo immediato e preciso. Ci sono vari sistemi per calcolarlo e ognuno di questi comporta elaborazioni matematico-statistiche molto complesse. Dì’altra parte, è la stessa Eurostat a avvisare che, per differenze molto piccole, questi conteggi non valgono niente.
Ma il punto non è questo. Il punto è che ci sono almeno due altre fonti (e autorevoli) che dicono il contrario. La Banca mondiale, ad esempio, afferma senza ombra di dubbio che nel 2006 il Pil pro-capite italiano era superiore a 32 mila dollari Usa mentre quello spagnolo non arrivava a 28 mila.
E questa è un’affermazione importante perché viene da una fonte molto seria. Se poi si vuole, c’è anche la banca dati di Global Insight, che conserva e aggiorna i dati relativi a più di 150 paesi nel mondo e che per ognuno di essi calcola tutte le cifre più significative. E anche in questo caso i risultati non sono molto diversi. Nel 2006 il reddito pro-capite italiano era di 31 mila e 300 dollari Usa mentre quello spagnolo era poco più sopra di 28 mila. Ma si può andare un po’ più avanti. Global Insight proietta in avanti le sue stime. Cerca così di capire dove va il mondo. Nel nostro caso, cioè nel caso dei Pil pro-capite, le sue stime si spingono fino al 2037.
Va precisato subito che si tratta di elaborazioni che in pratica spostano in avanti quello che è successo fino a oggi, non sono profezie. Ma sono interessanti. Nel caso in cui tutto resti abbastanza uguale a oggi, e cioè con gli spagnoli che non diventano più bravi e noi più incapaci, il “sorpasso” della Spagna sull’Italia avverrà nel 2025. In quell’anno, secondo Global Insight la Spagna avrà un Pil pro-capite di 75 mila e 474 dollari Usa e l’Italia solo di 75 mila e 307. Una differenza piccolissima, ma sufficiente a far passare la Spagna davanti a noi, nel 2025. Naturalmente, non è il caso di giurare su queste cifre.
Da qui al 2025 la strada è molto lunga e può accadere di tutto: e il sorpasso può avvenire un po’ prima o un po’ dopo. Una cosa, però, è sicura sin da oggi: la Spagna è all’inseguimento dell’Italia e, se qui non si cambia, prima o poi ci raggiunge, almeno come Pil pro-capite. Come Pil complessivo no. Nemmeno nel 2037, e questo per la semplice ragione che l’Italia è un paese più grande (come popolazione) della Spagna. In termini ancora più chiari e elementari: la Spagna non ha superato l’Italia, ma sta correndo molto più velocemente di noi. E è di questo che conviene parlare. Perché noi siamo così lenti e la Spagna no? La Spagna è un paese che è partito dopo sulla strada dello sviluppo economico e in questo momento beneficia dell’entusiasmo dell’avvio.
Ma il salario di un operaio è di circa 848 euro al mese mentre in Italia è di 1092.
(fonte: Giuseppe Turani_Repubblica_economia_Kataweb)
Messaggio del 02-01-2008 alle ore 12:59:58
Ma il salario di un operaio è di circa 848 euro al mese mentre in Italia è di 1092.
La cosa da fare e sapere cosa si fa in Spagna con quei 848 euro, solo cosi si può sapere si stano meglio o peggio da noi, non si fa mai uno studio serio sul tema, quei numeri non sono facile di capire e creano solo confusione, si dovrebbe fare una lista di prodotti di prima necessità, i loro costo e affianco lo stipendio per sapere cosa possono comprare con quel soldi....
Ma il salario di un operaio è di circa 848 euro al mese mentre in Italia è di 1092.
La cosa da fare e sapere cosa si fa in Spagna con quei 848 euro, solo cosi si può sapere si stano meglio o peggio da noi, non si fa mai uno studio serio sul tema, quei numeri non sono facile di capire e creano solo confusione, si dovrebbe fare una lista di prodotti di prima necessità, i loro costo e affianco lo stipendio per sapere cosa possono comprare con quel soldi....
Messaggio del 02-01-2008 alle ore 13:21:32
Esistono persone di destra, di sinistra e gli imbecilli
Esistono persone di destra, di sinistra e gli imbecilli
Messaggio del 02-01-2008 alle ore 13:24:26
e poi KI
e poi KI
Messaggio del 02-01-2008 alle ore 13:39:30
Infine il Ronzinante!
Infine il Ronzinante!
Nuova reply all'argomento:
1 Gennaio o 1 Aprile????
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